xxl_izh
два фильтра 08 в тракте по отдельности не может дать хорошего звука, в итоге будет полоса 7 кГц и с учётом шага 2 кГц ни один АМ-сигнал нормально не ложится в их совместную АЧХ. Если бы стояла ФАПЧ из 880ого шагом 1 кГц дело полшло бы. Поэтому Вы никак не смогли избавиться от чет-нечет.

Другое дело , если связать 2шт 08 в один ФСС, как это в НАМ-2000 сделано. Тогда их полоса будет 9...10 кГц.

По всему этому и по соображениям подавления пролазов я поставил два разного фильра в тракт и стоило бы отказаться от 08 в тракте. Им только условно место в этой концепции.

Хайо,

А как вообще должен шуметь в ссб режиме без антенны этот приемник?
Здесь на полной громкости едва шумит.
Откинул всё до смесителя, на вход его транса подал ~50мкВ - слабо, но отчетливо тон слышу.

Есть Tecsun PL-600, новый в упаковке. Не работает режим SSB. При нажатии на кнопку- тишина.
Так и лежит. Может кто подскажет, что там может быть?

Rock-n-roller63
проверьте врубился ли BFO, ищите его фонирование в области 445...460 кГц

Zmej
должен живо шуметь.
Может, на выходе смесителя тупит узел с ПКФ?

связать 2шт 08 в один ФСС
На стенде получилось так:
Плоская вершина 8 кГц
Подавление соседнего канала при отстройке 10 кГц
Уровни лазеек

55R08 подобраны из разных партий, поэтому лазейки не совпадают. Между фильтрами ёмкость около 3 пФ, без индуктивности.

autosat
на первую попытку хорошо получилось. Однако, центр 55843 не правлильны. Это указывает на слишком низкоомное согласование.

центр 55843 не правлильны
Это уже в самом приёмнике подгонять. Надеюсь, 55R15 подчистит лазейки.

55R15 во второй секции плохо сработает, это ловля блох (пикофарадов), я об этом писал в РАДИО, там 55М15 лучше. Проблема вероятно в входном сопротивлении А15 на 55 МГц, что не возможно согласовать высокоомные широкие фильтры без дополнительного согласующего узла.

autosat
Если не удастся 55R15 настроить центром на 55844,5 кГц, из-за качества сборки двух 08 можно терпеть смещение 55R15 немного вниз даже на 2 кГц. Некрасиво, но вообще не критично. Зато пролазы закроются. Сборка на 08ых и так всё делает хорошо с канальной селективностью.

autosat
55R08 подобраны из разных партий,
где ж вы их столько набрали, чтобы подбирать?!!!
На стенде получилось так:
ХА! На стенде они именно так и строятся! Это и есть их реальная рабочая частота - 55.842. Я об этом выше и писал. Удачи сдвинуть её вверх на 3 кгц =)

Хайо
Далее, 510 и 544 - это разного вида транзисторы. Их просто заменить не сработает. Нужно менять и режимы.
Ну я вас умоляю... Разумеется с заменой транзистора я заменил и истоковый резистор, как на оригинальной схеме.

Однако, в реальном приёмнике этот вариант никудышный. Вы сжигаетете сигналы в резисторах.
Чего в этом приёмнике нет - так это недостатка в усилении.

Сборка на 08ых и так всё делает хорошо с канальной селективностью.
Фильтр первой ПЧ вообще не должен заниматься канальной селективностю. Это задача второй ПЧ. Особенно в приёмнике где первая ПЧ скачет на 1 кгц! Привет, "чёт-нечёт".

ХА! На стенде они именно так и строятся! Это и есть их реальная рабочая частота - 55.842. Я об этом выше и писал. Удачи сдвинуть её вверх на 3 кгц =)
Пожалуйста, отцепил один 55R08 из сборки и повысил импеданс согласования:
55845,9
Паразитные каналы 55R08

autosat
Паразитные каналы 55R08
ой, мамулечки!!!!
нет, такого у меня нет. Не знаю даже что хуже - фильтр который не строится на часоту или фильтр который не фильтр :)
У меня побочки у фильтров на 15-20 dB ниже. Но одинаковые потому оставались в итоговой ПЧ.

фильтр который не строится на часоту
Как Вы согласовывали? АЧХ не сохранились?

autosat
Как Вы согласовывали? АЧХ не сохранились?
В штатной схеме приёмника. Только добавлял резисторы.
Нет, не сохранял, чего мне на них смотреть :)
Я понял что все фильтры с разных помоек и тот факт что десятилетней давности фильтр встал как родной и легко строится плавной настройкой контуров только утверждает меня в этом мнении.

P.S.
Мы можем гооврить о разных вещах... Я не про тембр неровной ачх или чет-нечет. я пытался настроить фильтр чтобы приёмник вообще хотя бы заработал. С завода чтобы принять, например, 9600 кгц необходимо было настроиться на 9598 или даже 9597 кгц. и никак иначе!

sibrat
Вы либо не читали в РАДИО изложения про эти КФ, либо не поняли прочитанное, либо в своих схемах не те гайки крутили.
Если менять для этих фильтров активное сопротивление согласования в широких пределах от 50 Ом до 10 кОм, то можно настроить красивую качественную АЧХ центром в пределах 55835....55850 кГц. То есть, Ваше утверждение о "единственной закопанной" центральной частоте 55842 говорит о слишком низкоомной настройке в конкретной схеме. При этом форма АЧХ строится правильная , если на входе и на выходе одно и то же сопротивление налажено.

То, что вы описали , что нужно было настроить приёмник на 2 кГц в сторону - это с этими КФ так в этих приёмниках, когда КФ рабтают в настройке с разными импедансами на портах и образуется рогатая АЧХ.

Старый КФ у Вас сел "случайно" правильно в те обстоятельсва, что настроено. Но это не говорит об исключительном его качестве. И тот КФ можно на несколько кГц тянуть при необходимости и желании. Когда я ремонтировал старый СОНИ со старым добрым японским качеством и там КФ вели себя так, тяни, куда нужно.

Пролазы вряд ли у Вас были -40дБ. Кварцы с основной гармоникой на 55 МГц и в современных военных технологиях имеют эти резонансы и в древнем добротном исполнении тоже. АЧХ выше показанная от 08ого - это типичное дело отдельно взятого КФ. Пролазы могут на несколько кГц до 10...15 кГц быть разными для разных конкретных экземпляров одной партии даже, но по уровню они такие. Вы видимо не достаточно далеко от основной частоты измеряли, тут речь идет об отстройке на 200...500 кГц. Это принципиальный недостаток этих КФ и с этим нужно грамотно бороться. Всё это было написано в 2014-2016гг, там в 2016-07....-12 ещё есть статя про самодельные КФ, тоже идёт там борьба с этими пролазами выше штатной частоты.

sibrat
чтобы менять импеданс фильтру можно приглушить схему с резисторами , а можно на колебательных контурах трансформировать импеданс и не терять по затуханию. Для этого нужно немного разобраться с работой колебательного контура и как работать с отводами от катушки или емкостным отводом.

Принудительная посадка с дополнительным резистором - это несколько дБ потери по усилению тракта, это ломом строить АЧХ, уделав усиление.

sibrat
на первой ПЧ вполне целесообразно иметь КФ с канальной селективностью и в хорошой РПУ люди ставят за большие деньги хорошие руфинг-фильтры полосой одного (SSB) канала.
Просто такие КФ на частотах 45...80 МГц очень дорогие.

Поэтому сборка из двух 08 с полосой 10 кГц для PL-660 = это вточку правильное решение для PL660. Не дорого , но эффективно и это было сделано так в тексановском НАМ-2000.

Хайо
Но это не говорит об исключительном его качестве.
Это говорит лишь о том что его параметры в пределах спецификации на допуски на которые рассчитана схема приёмника.
люди ставят за большие деньги
Ваше право ставить в приёмник за 100$ фильтры ценой 50$ и даже верить что приёмник от этого стал лучше. Моё право называть бракованные детали бракованным.
ломом строить АЧХ, уделав усиление.
ну я не вижу смысла третий раз повторять что на дворе не 60-е года прошлого века и чувствительность приёмников давно не ограничена усилением.

sibrat
бракованные детали
Давайте проведём эксперимент? Посадим Ваш "бракованный" фильтр через согласующие Г- звенья с КПИ 0,56...1.3 мкГн и КПЕ 2...30 пФ, по обе стороны от фильтра. Предоставим фильтру разные импедансы (900Ом, 1,2кОм, 1,8кОм, 2,2кОм) следя за его ЦЧ. И тем самым проясним ситуацию.

autosat
А вы когда машину покупаете в салон тоже сразу с набором напильников идёте? Вы точно понимаете смысл слова "бракованый"? Какое именно слово в предложении "я впаял фильтр в штатную схему приёмника и фильтр без проблем и вот этого всего "согласующие Г- звенья с КПИ 0,56...1.3 мкГн и КПЕ 2...30 пФ, по обе стороны от фильтра. Предоставим фильтру разные импедансы (900Ом, 1,2кОм, 1,8кОм, 2,2кОм)" настроился" вам непонятно? Вы меня убеждаете что при помощи полутора десятков деталей и такой-то матери можно кирпич в резонанс настроить? Я в этом и не сомниваюсь. Вы мне лучше покажите АЧХ вашего фильтра настроенного конденсаторами по 0.5пф после 30 минут на морозе. Вот на это я посмотрю с удовольствием.
P.S.
Может быть в каком нибудь S-2000 в котором места, наверное, побольше и есть от безисходности смысл в согласующие Г- звенья с КПИ 0,56...1.3 мкГн и КПЕ 2...30 пФ, по обе стороны от фильтра. Предоставим фильтру разные импедансы (900Ом, 1,2кОм, 1,8кОм, 2,2кОм) на отдельной платке. Да и приёмник в целом классом повыше вроде, есть смысл приседать. Но никак не в 660-м...

sibrat
вам непонятно?
Да нет, теперь всё понятно.

sibrat
нет, такого у меня нет. Не знаю даже что хуже - фильтр который не строится на часоту или фильтр который не фильтр :)
У вас нет, у других есть. Китайские приёмники ведь не с таким постоянным качеством делают, там разбросы большие как вселенная. У меня так и было, фильтр было невозможно сдвинуть на частоту именно из за слишком для него низкоомного тракта. Пришлось каскад изменять. И только тогда смог сдвинуть, но уже с "побочкой", была "ступень" с одной стороны внизу. Оставил уже так. Но это была определённо самая сложная и самая чувствительная настройка в этом приёмнике, где действительно пикофарады играли большую роль.

Вы мне лучше покажите АЧХ вашего фильтра настроенного конденсаторами по 0.5пф после 30 минут на морозе.
Любая грамотная настройка улучшит приём и не помешает, хоть при морозе, хоть где. Можно ещё конечно приёмник и где-нибудь на вулкане испробовать, и увидев что он плавится отказаться от всех доработок. Только где смысл таких экстремальных примеров.

SLB_MN
У меня так и было, фильтр было невозможно сдвинуть на частоту именно из за слишком для него низкоомного тракта.
Вот я именно об этом и вещаю! Не тракт низкоомный для фильтра, а фильтр высокоомный для тракта. Все эти волшебные и пространные мануалы должны начинаться со слов "поскольку неизвестно с какой свалки доставшийся вам фильтр - доработку надо начинать с измерения его характеристик и принятия решения о возможности и целесообразности изменения тракта вашего приёмника под этот (эти) фильтры".

Любая ... настройка улучшит приём
Я надеюсь вы знаете что такое ТКЕ, дрейф и паразитные ёмкости. И как это всё зависит от физических размеров компонентов.

sibrat
когда я покупаю в автосалоне дешевую машину, по умолчанию я согласен на недоделки и на держать гараж с инструментами. Ваш приёмник принмал сигналы? Были причины его вернуть продавцу? Никто в наши дни не старается (или уже не умеет) построить качественные приёмники для длительного радиослушания. Из свежего потока не эксплуатировать приёмники без доработкок , такова реальность. Зато они какие дешевые! Виновата и масса скупых покупателей, которая смрится с таким техническим уровнем.

Вам скажу тайну, конденсатор 8,2 пФ из керамики NP0 будет 8,2 пФ и при +60С и при -60С. Далее, при Г-согласовании контур работает не большой добротностю и гипотетические дрейфы не меняют настройку. Проблема в механике КПЕ и их ТКЕ. Поэтому часто лучше их после настройки менять на постоянные. Именно рывковая настойка многих настоечных КПЕ делает настройку КФ сложной, где мелким движением мжно пролететь правильную настройку. Особенно это имеет место с 55R15, которому требуется высокий импеданс, соответственно большие индуктивности и малые емкости. У многих BF510 выходной импеданс на стоке ниже того, что требуется КФ 55R15 никак не сможете настроить 55844,5 кГц, центр останется ниже. Это не дефект КФ, а неподбор транзистора.

У меня тоже получилось , что в quartz1 купленный 55М15 сходу сработал в заводской схеме вторым КФ, об этом и писал в стати.

К сожалению, заводская обвязка КФ не позволит их настроить с учётом их разбросов. Это можно толковать как брак КФ, а также недоработка конструкции. То и то из китая, стрелки всё равно туда.
Но это всё испправимо, если разобраться в методике их настройки и стыковки в тракте.
На плату 660ого всё нужное размещается,

Хайо
8,2 пФ из керамики NP0
дрейфы не меняют настройку
мжно пролететь правильную настройку.
И вот вы уже начинаете торговаться со мной и противоречите сами себе...
Спор неинтересен. Надо называть чёрное чёрным и или измерять фильтр и перерасчитывать весь каскад или подбирать нормальный фильтр. Г-фильтры которые не дрейфуют, но надо настроить до долей пикофарада это порнография. Что-то не видно подобных решений в серийной аппаратуре. Как-то обходятся тем что и так уже есть в схеме приёмника.
Спортивный интерес - дело другое. Я могу вообще предложить поставить два смесителя и ещё один гетеродин - и перегонять частоту на любой супер-пупер фильтр который найдёте. Если на гетеродин подать сигнал "чёт-нечет" то можно даже до SSB фильтровать по первой ПЧ!
(чем решить такую же проблему с фильтрами 2-й ПЧ)

sibrat
И вот вы уже начинаете торговаться со мной
Вы переоцениваете свою значимость.

Лучше подскажите как убрать фирменный внутренний шум CXA1376?

sibrat
ничего сложного нет и тракт прекрасно настроится.
Г-звено имеет смысл на согласование с значительной разницей по импедансу. Это мы как раз имеем при тестировании КФ с АЧХ-метрами (50 Ом). Если КФ прямо подцепить , он выстраивается на 55835...55837 где то. А с Г-звенами можно удобно трансформировать 50 Ом в нужные кОм и центр сядет на 55844,5 чётко и стабильно.
В тракте все усилители и смесители уже имеют входной импеданс в кОмы, и Г-звено тут мало пригодится полезным образом. Нужно переделать схемные трансформаторы и катушки. но из-за удешевоении начали поставить транзисторы с недостаточно высоким выходным импедансом и поэтому 55R08 и 55М15 ещё нормальо можно прикрутить, а с 55R15 не так всё просто и нужно для него увеличить импедансы узлов.

Также микросхема за вторым КФ имеет ограниченный входной импеданс и без трансформатра там вопрос не решить для 55R15.

55R15 имеет более высокое качество, чем 55M15 и поэтому более чувствительно реагирует на ошибочную настройку. Поэтому с обычными КПЕ над настройки очень быстро можно проскачить правильную настройку, пока АЧХ-метр обновит картину.

Закончил первый фильтр. Как и многих, начинал с АЧХ, центр которой был ниже чем нужно. Замена транзистора и подбор обвеса помогли добиться такого результата. Приёмник выпуска 2020 года.




Пролазы

Приёмник выпуска 2020 года.
У Вас нет возможности сделать фото платы с двух сторон?