На работе погонял кварцевые генераторы в мет. корпусе со старых материнских плат 40 и 80 мГц. Работают. 3-4 ноля после первых двух цифр. Питание 5 В.

ГУ50
а ток потребления наверно на целый приёмник)))

Хайо
Надо измерить. У меня дома нет ВЧ генератора. Если он в качестве генератора на столе - ток значения не имеет.

Сегодня измерил у 3 шт. Прибор Mastech MY61

Кварцевые генераторы

40.000 мГц - 15 мА
53.203 мГц - 20 мА
80.000 мГц - 24 мА

Henry

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Здесь решение проблеми когда приемник не включается и пишет LO на екране. Все оказалось проще, чем пахать плату по питанию сразу…

Похожая проблема появилась на доработанном приемнике. Что на родных аккумуляторах, что на икеевских. Примечательно, что если нажать кнопку вкл. два раза подряд, то приемник включается и ведет себя как обычно.

А видео с ютуба уже не доступно, может у кого осталась информация по решению проблемы.

muromdx
А видео с ютуба уже не доступно, может у кого осталась информация по решению проблемы.
Добрый вечер,
прежде чем вaм никто не ответит, я попробую. Это у вac cлучaйно не cтaбилизaтор cгорел, или ещё покa глючит?
Tecsun PL-660 - Страница 205
Вот нa что я его зaменил:
Tecsun PL-660 - Страница 265

У Вовы, кcтaти, он тоже горел:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

muromdx
Еще подобное проявляется из-за плохого контакта в шлейфе.

SLB_MN
Спасибо. Вспомнил ту историю с IC8. Пробовал раньше ставить вместо него ADP150AUJZ из Чипа для профилактики (вроде кто-то именно такой ставил), но от него такая грязь по питанию шла, что в режиме СД к звуку примешивалось какое-то урчание, а SSB вообще невозможно было слушать. Может бракованный конечно попался. Поэтому вернул родной.
В наличии у меня еще LP3985 (0,15 А) и LM8805 (0,6 А), оба на 3,3 В, но с ними та же история повторяется - приемник пишет LO и включается только на второй раз. Видимо нужно копать дальше, с замерами тока и напряжения в момент включения.

muromdx
Пробовал раньше ставить вместо него ADP150AUJZ из Чипа для профилактики (вроде кто-то именно такой ставил), но от него такая грязь по питанию шла.
А вы c блокировочными конденcaторaми cтaвили? Без них он никaк, a в приёмнике не предуcмотрено меcто для них, нaдо c боку припaивaть.

есть такие хитрые "малошумные" LDO стабилизаторы с малым собственным потреблением, в состав которых входит DC-DC-преобразователь. Это например REG103 такой. Суть в том, что малый НЧ-шум получается от применения FET в схеме обший сток с усилением по напряжению = 1 и поэтому он практически не участвует в шумах. Но ему нужен на затворе напряжение выше, чем есть в питании.

В моём болезненном анализаторе спектра от R&S они умудрились ставить этот REG103 на каждом шагу и загадили весь тракт этим ШИМ-шумом на средних частотах. А ставить блокировку от этого ШИМ-шума они не додумались. Посте установки фильтров 100нФ и 22 мкГн питание стало чистой и гетеродины в анализаторе работали без бокового шума.

Такчто не только ВЧ-переключатели , а и стабилизаторы умудрились загадить ШИМ-помехами.
Подключайте через 100нФ анализатор к питанию и увидите горб широкий, где даже не подозревали, что можно мусорить.

Схема аппарата не мелькала, кому не трудно? Имею такой.

ГУ50
В файлах лежит.
Файлы: Инструкции, схемы, прошивки, программаторы » Tecsun

Del.

Хайо, тут продолжил заниматься лечением 660 приемника. Нужна консультация еще.

Откинул по схеме L8 и подал сигнал с ГСС 7МГц с левой стороны (по схеме) в L9 и обвязку этого ФНЧ, фактически прямо на вход смесителя, получилось в SSB (при S/N:N=10дБ на аудио выходе) -80дБм.
Потом вернул соединение L8-L9 на место и подал генератор в точку подключения антенны-телескопа, такое же соотношение 10дБ получилось при уровне -84дБм, т.е. что-то вроде входная часть усиливает (всего на 3дБ), но на сколько должно быть при такой подаче сигнала?
Генератор в обоих случаях подавался напрямую, просто 0.1мкф из кабеля.

Как мне кажется, аппарат изрядно тупой и проблема не во входной части.
Хотя там изначально был пробит полевик, который был заменен на 862.
Диоды все по входной части ранее проверял.
Как по мне и со смесителя очень низкая чувствительность? Предполагал там где-то в районе -110....-120дБм.

P.S. Еще новость - поднял плату с дисплеем и кнопками, а там внутри все три электролита 1000х10v вздутые.

не удивлюсь если и они по полярности запутаны, как в УМЗЧ это было в сериях до 2015гг.

аппарат тупым может быть по разным "улучшениям" за годы технического прогресса. Проблема в шумоватой микросхеме и если до неё грешили по Кпер , то шумы микросхемы туманно покрывают все сигналы, даже самые хорошие.

Вы тракт 1ПЧ уже доработали? Там легко на расстроеных кварцфильтрах можно терять 10дБ , ещё на Q1 (который между КФ) от завода стали поставить вялый BF510 вместо шустрого 2SK544 (-543).

Хайо
По значкам на плате электролиты впаяны были верно, где минус - там полоска белая на плате, а по схеме не сверял еще.
Там можно менять на 1000х6.3? - таких гость есть, а за 10в ехать надо или где-то выпаять.
Вроде как два стоят по выходу LDO 3.3v, а на С157 6В может быть от внешнего питания?

Приемник специально ничего не дорабатывал еще и не копаный был, судя по заводским пайкам, хотя ему лет 10+ уже, по надписям на платах. Надо сначала восстановить как есть исходно, чтобы он слышал эфир на телескоп, а дальше видно будет, ибо -84дБм +10дБ отношение выхода - это не чувствительность. :(

УПЧ - как помню, усиливает, потому, что с затвора генератор слышит заметно сильней, чем на стоке.
По фильтрам 55МГц, когда подавал еще весной на вход-выход кф генератор - не было заметной просадки на входной и выходных ногах кф.

КПЕ и резисторы подстроечные "в животе" (под платой клавиатуры, как кто-т ранее мне рекомедовал здесь) прокрутил вчера и в исходное на глаз поставил, не помогло и это.

По входной части то хоть нормальный уровень усиления 50 Ом генератора около +3дБ? (по сравнению с подачей на смеситель прямо)

не знаю какой у Вас измерительный генератор, но заявить сигнал в дБмВт нет смысла, так как нет согласования и импедансы до кОм идут. Такие схемы более однозначно обработать всегда с размахом по напряжению, так как практически все усилительные приборы в них "читают напряжения".

Для этого смотреть осциллоскопом, что выдает Ваш генератор без нагрузки и с нагрузкой 50 Ом и это маркером на корпусе писать, что стольк-столько дВмВт по дисплею соответствует столько-столько мВ размах при нагрузке 50 Ом или к высокоомной нагрузке. Бывают генераторы, где можно переключать между режимами и без предварительной проверки можно нахапать очень непонятные пробные сигналы.

Поэтому я в РАДИО всегда пишу сигналы по размаху синуса - это то, что мы и увидим без переосмысления на экране и из искажений синуса сразу можем делать выводы, без хотелок и ложных интерпретаций.

Вот с 660ым получается такое, что ещё при 2х10мВ размаха на антенном входе (а он вовсе не 50 Ом)имеем к входу микросхемы -40дБ IM3 (сигналы внутри полосы КФ), если в приёмнике ещё ничего не перекопано. Образно, все односигнальные измерения (измерение АЧХ и усиления) до входа к микрохеме провести измерительным сигналом не более 20 мВ размах к каждому из затворов смесителя.

Да вывает и на плате маркировка не правильная для электролитов. Нужно всё по факту оценить.
на самом входе я поставил бы даже 16В. Можно даже меньше емкости, чтобы вписаться в габариты. Емкость не критична, нужно и ESR учитывать.

На ХХ гсс как обычно выдает U в 2 раза больше, проверял это уже, когда АА занимался.
Ну не дружу вольтами по жизни, привык к 50 Ом аппаратуре и дБмвт.

Zmej
но эти схемы не принимают мощность, они читают напряжение. Поэтому Ваши +3дБмВт - это без нагрузки тогда сколько в размахе? Это нужно логарифм пересчитать и потом ещё через резистор найти напряжение. Накладо очень. От мощности Вы ничего не можете оценить по делу, это Вам не СВЧ-50Ом-трубохозяйство и с узлами на 50 Ом. Там да, на дБмВт удобно.

Делайте себе таблицу к прибору для выставления напряжения и сразу всё станет понятно с измерениями.

То есть +3дБм = 2 мВт = 316мВ эфф на нагрузку 50 Ом или 0,89 В размах. Но если такой генератор работает на высокоомную нагрузку, то это ближе к 1,78 В размах. Такое PL-660 однозначно не переваривает. Нужно примерно 20 мВ на все эти тесты, точно не более 100мВ размах на однотональные измерения. То есть ставить аттенюатор 30...40 дБ и всё будет как раз. Или выставить мощность -37...-27 дБм....

Да нет, откуда +3дБм, это очень большой сигнал, вы что-то перепутали.

Обычно пользуюсь этой таблицей: http://wera.cen.uni-hamburg.de/DBM.shtml

-84дБм на нагр.50 Ом = 14uV rms = 40uVpp.

На холостом ходу выхода генератора ожидается 80мкВ р-р и такое напряжение на входе телескопа дало 10дБ прирост сигнала на аудио выходе в ssb.

А со входа смесителя, аналогичный аудио сигнал получился при уровне генератора на 4дБ больше. (-80дБм по индикации)
Т.е. входная цепь будучи нагруженная на 50 Ом выходное генератора, показала чувствительность приемника на 3-4дБ лучше, чем подавать сигнал на смеситель прямо.

Не знаю, какое входное у такого смесителя, но очевидно не очень высокое, схема с трансформатором похожа немного на низкоомную технику.

Zmej
Вы не те измерения делаете. В таких схемах подавать напрямую из импеданса 50 Ом Вы нарушаете его работу и выводы могут быть совершенно не верными. Нужно из генератора подавать через последовательный резистор сигнал и сигнал к схеме в итоге может быть существенно меньше, чем генератор отдаёт. Правильно ли угадали импеданс - это показывает правильная АЧХ или хотя бы более менее правильная АЧХ. С подачей жестко из 50 Ом вы чаще всего в подобных схемах убиваете всякие налаженные АЧХ.

К примеру, от завода в цепи от УВЧ к смесителю импеданс низкая, ФНЧ плохо работает. Этот узел нужно переделать на 200 Ом. Но измерить там только с высокоомным щупом осциллоскопа и сигнал подавать через исправный УВЧ.

Не знаю, какое входное у такого смесителя, но очевидно не очень высокое, схема с трансформатором похожа немного на низкоомную технику.
Zmej
там нет терминирования и сам смеситель имеет входной импеданс в кОмы. Однако, трансформатор "из плохого феррита" для широкополосности уронит импеданс от потери в феррите, получается несколько 100 Ом и сигнал сжигается в феррите. Но точно не 50 Ом.

Со стороны УВЧ нужно организовать импеданс 200 Ом и тогда ФНЧ станет нормально работать. Измерить с осциллоскопом , к щупу 15пФ 10 МОм подцепить последовательно 220 Ом и с ним "тыкать".

Давайте какие-то методики без осц, хороший с вч щупами опять территориально не со мной и приемником.
Есть генераторы, ачх, vna, спектроскопы, но всё на 50 Ом. Просто по 150-200 ом добавить последовательно резисторы к 50 Ом аппаратуре или?

Надо приблизительно понять какой коэффициент передачи в норме от входа ТА до смесителя будет с такими приспособами и 50 Ом измериловкой.

Zmej
раз Вы никак не можете мерить в высокоомным щупом, то хотя бы делать себе дежурный щуп на 200...500 Ом стоит как и на подачу сигнала как и на снятие сигнала. Поставить последовательно резистор 150...470 Ом для частот до 30...50 МГц нормально работает.

Для частот 0,1...10 МГц можно делать трансформатор 50-200 Ом для чувствительных измерений.

Чтобы мерить на 455 кГц можно делать и на 50-450 Ом трансформатор и к нему добавить 1,5 кОм чем получаем 2 кОм для измерений прямо с ПКФ.

Хайо,

Взял по резистору 200 Ом, верней один 200, второй 180, как нашлись на столе.
Добавил их последовательно к 50 Омным входу и выходу ачх.
При соединении напрямую резисторами получалась развязка -14.4дБ, ее принимаем как ноль калибровки.
Потом гкч подал на вход телескопа, а вход анализатора подпаял на вход трансформатора смесителя.

Получился такой коэффициент передачи:
1МГц -1дБ
14МГц +9дБ
21МГц +6дБ
30МГц -3дБ
45-50МГц яма -40дБ.
Выше по частоте развертку не включал, наверное не нужно.

Нормально входная часть или нет?

Что и как дальше измерять, напишите, чтобы не было непоняток.

Картинку пока не получилось показать, чего-то оба компьютера Win7 не прочитали карту памяти с записями из прибора, завтра попробую еще как-то извлечь график.

Zmej
смотрите всякие АЧХ в РАДИО 2015-09....2016-1 а также в стати по S-2000 bp 2014/2015 найдите много чего про входную часть в аналогии.

14дБ брать как нуль не получается, хотя идея фрмально правильная, так как УВЧ высокоомный и на истоке он имеет неровный импеданс по частотам в пределах 50...100 Ом. Но Ваши измерения показывают верным образом проблему заводского исполнения, что до 30М не тянет. Горб около 20 МГц получается из-за несоответствии импеданса в узле стыковки УВЧ-смеситель. Если переделать на 200 Ом этот узел, всё станет ровно и УВЧ станет более линейным.

Вам с такой измериловкой всегда нужно оценить влияние щупов подачи и снятия сигнала. Кстати, 200 Ом при подаче на антенный вход очень правильно, ранее это обсудили в ветке про минивипам. Ещё смотрите, иногда нужно добавить разделительный конденсатор, чтобы не сбить DC-режимы.

Вчера разозлился и решил глянуть, что там в первой ПЧ 55МГц за спектр ,подключался через "щуп" из резистора 1кОм и разделительной емкости к 50 Ом входу.

Усиление транзистора УПЧ имеется, как минимум дБ на 15. На стоке 4.88в, на истоке 0.25В.
А далее вот такие картинки, со входа второго кв. фильтра (т.е. после первого + упч):

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/55r08_input.jpg

И потом прямо после второго кф:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/55r08_out.jpg


Это что такое, там у первого фильтра фактически четыре кривых полосы прозрачности только одна из которых почти на нужном месте. У второго - одна лишняя дыра.
Так расползаются монолитные 55M КФ от какого-то повреждения-старения или расстройки? Не работал с кв.фильтрами выше 20МГц, но там такой лажи не было, вроде даже при самом плохом согласовании.

Уровни относительные, но сетка в дБ, а на палки-елки не обращаем внимание, такая эм-обстановка была на месте.

Zmej
читайте в РАДИО про S-2000 в части 1ой ПЧ. Там все эти АЧХ показаны в подобной красоте и с нужными выводами комментированы. Вам ещё повезло)))

Главное, чтобы и без щупов АЧХ была хорошая. Вам нужно смотреть на то, чтобы центр был 55844,5 кГц и чтобы пролаз выше +160...+220 кГц был терпимым.

АЧХ сильно смещается при нарушении импеданса и может быть 55835...55852 кГц по центру. Забавно то, что при этом можно выстроить правильную форму.
Но лучшая АЧХ получается при штатном импедансе с центром 55844,5 кГц.

Zmej
далее, на входе КФ нет особого смысла измерять, там видим отчасти крайне кривую АЧХ при правильной настройке АЧХ на выходе. Должно быть правильно всё на затворе Q1 (мерить косвенно на стоке при нагрузке 50 Ом и без установленного КФ2.

читайте в РАДИО про S-2000

Начал, где-то треть серии публикаций прочитал за эти дни, но надо еще вникать.
Неожиданно заметил для себя, как стало сложно читать-воспринимать журнальный стиль текста колонками, еще перебитый схемами или фото, после 20++ лет отказа от подобных бумажных изданий.

На входе второго фильтра измерял - лишь для удобства перестановки щупа и чтобы оценить отдельно первый фильтр и потом оба сразу.
И очередной раз ощутил желание все-таки изготовить правильные акт. ВЧ шупы HiZ, постоянно откладываю на потом.

Все-таки надо как-то понять, где у меня засада, дБ 20+ то не хватает общей чувствительности приемника.
Можно ли не выпаивая диодые коммутаторы как-то обойти их, скажем нужный путь пробросить емкостями по 0.1 в положении схемы КВ? Лишний раз там сложно выводные детали отпаивать, чтобы плату не загубить.
Так то диоды целые по прозвонке, но раз вылетевший УВЧ был - какое-то подозрение остается.

На сторону ПЧ 455 пока не грешу, там что до керамических фильтров, что после них такой уровень чувствительности, что слышно прикасание отверткой, кроме того и узкий-широкий по шумовому окрасу заметно.

Что еще смущает - собственный шум приемника на всю выкрученной громкости совсем малый в ссб-ам или это нормально в нем?
Промышленные и самодельные приемники/трансиверы с высокой чувствительностью ведь всегда шумят достаточно заметно на полной громкости УНЧ.