Автор |
Сообщение |
|
Дата: 11 Окт 2023 15:32:13
#
И очередной раз ощутил желание все-таки изготовить правильные акт. ВЧ шупы HiZ, постоянно откладываю на потом.
это наверно общий больной вопрос и даже у профессионалов не особо решён по вопросам практичности. Можно развивать хорошую тему с этого.
Диоды ВЧ-ключи можно заменить на КД409 (даже лучше и они появились даже в SOT-23, или ВА277.
А с шумоподавителем разобрались? Он не особо то реализован в 660ом и я его выкинул без церемонии. Это он как раз без повода может глушить сигнал. Стоит он на НЧ-выходе микросхемы.
|
|
Дата: 11 Окт 2023 16:02:30
#
Честно, ничего не знаю о ШП вообще в 660, напоминаю, приемник передал знакомый отремонтировать. Ликвидация ШП в ваших статьях Радио описана?
До этого еще лет 15 назад из современных с ssb Деген простой крутил и всё, как-то бытовые РПУ никогда не интересовали, было достаточно связной аппаратуры всегда.
Диоды буду потом менять, когда разберусь с чувствительностью, скажите, поверх них можно не выпаивая перемычки из 0.1мкф поставить, в условном включении как КВ диапазон?
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 11 Окт 2023 18:40:18
#
Zmej
теоретичести можно ставить 100нФ-перемычки, но обычно эти диоды работаю в паре как пеерключатель и с перемычкой получаете бессмысленную коммутацию, да ещё с нарушением импеданса и настроить будете вроде правильно, пока ест ьперемычка, а птом всё будет криво работать. Нужно работать систематично и последовательно.
смотрите в РАДИО 2015-09 рис16 , убрать Q40 и С97, можно С97 делать типа 1 нФ чтобы он при слабом сигнале убрал высокие НЧ-шумы. Но лучше выкинуть.
|
|
Дата: 11 Окт 2023 19:13:11
#
Не в тему, уважаемые: Вопрос: диоды 1N4148 подойдут для защиты антенных входов радиоприемников? Или какие старые выводные отечественные?
|
|
Дата: 11 Окт 2023 20:08:47
#
ГУ50
КД512 хорошо подходит , если вход не 50 Ом а средне-высокого импеданса. у 4148 и всяких КД591...522 емкость 4пФ большая.
Из свежего потока идеально КД707 = BAV99 берите.
|
|
Дата: 12 Окт 2023 01:47:20
#
Хайо
Большое спасибо!
|
|
Дата: 12 Окт 2023 14:44:05
#
Добрый день. Подскажите где можно найти статьи из журналов Радио по доводке этого радиоприемника.
|
|
Дата: 12 Окт 2023 22:01:56
#
feroom71
2015-09....2016-01
|
|
Дата: 13 Окт 2023 10:41:58
#
Хайо
Проверил "шумодав", ну без него шипит как обычный приемник. Не мог понять какое-то время назад, когда sinad измерял, почему в отсутствии сигнала как бы ачх зарезалась шума.
Но дело не в этом, "чух" не появился.
Перепахал еще раз вход, диоды отпаивал, прозванивал, соединял по схеме как для кв перемычками из 0.1мкф вместо них, всё не то.
Может быть bf862 тупой попался или в не модифицированной УВЧ схеме так и будет с ним?!
Появилась идея в увч "махнуть" родной 2sk... полевик из выхода УКВ преселектора.
|
|
Дата: 13 Окт 2023 12:47:00
#
2015-09....2016-01
Спасибо!
|
|
Дата: 13 Окт 2023 13:24:53
#
Zmej
я бы проверил 2ую ПЧ согласно методике в РАДИО косвенным измеренеием после налаживания частотной сетки гетеродинов и центра 2ой ПЧ. Там я исходил с того, что нет в наличии особой измериловки. На не правильно настроенных КФ легко терять 10 дБ и больше. А тыкать к ним на 50...500 Ом их выводит на ложную АЧХ во время измерения.
|
|
Дата: 13 Окт 2023 13:50:35
#
Там нет следов, чтобы сердечники подстроечников трогали с места "шаловливые ручки", смотрел внимательно с хорошим увеличением, а так сильно чтобы могло расстроиться само - мало вероятно, но будем всё проверять, выхода нет другого. Сначала еще перекину транзистор УВЧ.
2я ПЧ - чувствительности с заворотом, слышит отвертку с рукой, что до пьезофильтров, что после - на слух не слышу значительных потерь. (так чтобы было 20дБ, которых не хватает для общей чувствительности)
Можно и анализатор прицепить туда через высоокоомный буфер, глянуть общую полосу пропускания по шуму.
Или генератор подать да хоть через 20-30кОм - увидеть точную разницу до-после по идее получится и без расстройки пкф.
|
|
Дата: 13 Окт 2023 15:15:12
#
Zmej
неправильная настройка КФ может от завода идти, в этом то и есть особенность во всех этих приёмниках.
читайте внимательно методику налаживания 1ой ПЧ косвенным методом без зацепки к самим КФ.
Но Вам для этого нужно измерить АЧХ 2ой ПЧ и определить фактическую центральную частоту 2ой ПЧ, следовательно и 2ой гетеродин подтянуть. А потом уже дело идёт к КФ и УПЧ в 1ой ПЧ.
|
|
Дата: 13 Окт 2023 15:33:33 · Поправил: Zmej (13 Окт 2023 15:41:40)
#
Изучаю всё пока по вашим статьям, до серьезных вмешательств и настроек надо подготовиться.
Тут дело в том, что хозяин говорит - приемник нормально принимал по уровням сигналов у него до поломки.
Пока задача восстановить работоспособность исходную.
Смеситель мог "подкиснуть" как-то, может есть методика его коэффициент передачи сигнала проверить как-то, без ВЧ осциллографов и другой высокоомной спец.техники? Так же бы и УВЧ.
|
|
Дата: 13 Окт 2023 18:26:39
#
Zmej
BF862 или ему подобные в смесителе вряд ли скиснут. Они в обесточенном состоянии должны иметь около 30 Ом сопротивление сток-исток, а без генераторного сигнала но с питанием быть почти в отсечке током менее 1 мА.
Смотрите уровень гетеродина к истокам. Там должен быть большой размах, в журнале я дал простую схему измерения, если нет ВЧ-осциллоскопа. В моём приёмнике был дефект дросселя на выходе гетеродинного буфера, к стати.
На входе ставить 2SK544 нет смысла если просто в замен, так как у 544(543) входная емкость меньше и это нарушает АЧХ входного узла. Заменить можно, но это с перерасчётом всего УВЧ-узла по всем компонентам.
|
|
Дата: 14 Окт 2023 11:35:00 · Поправил: Zmej (14 Окт 2023 16:00:05)
#
Уровень гет.1 проверял уже, на истоках смесителя 1.96 Vpp по вч-осциллографу, но который не там где я с приемником сейчас.
На УВЧ хочу перекинуть не 544, а как родной 2sk2394 - который временно снять перед УКВ-ЧМ тюнером или нет смысла? Там надо экран с укв блока снимать еще...
Полевики без питания , да, где-то по 33 Ом в смесителе тестером С-И. Так же и в УВЧ мой замененный BF862.
Проверил "без контактно" частоты гет.2: ровно 55390 и 55391 - это критично на данном этапе или нет?
Добавил позже:
P.S. похоже засада где-то во второй ПЧ!
Подал на вход приемника (к телескопу, традиционно для 50 Ом источников - через 200 Ом) генератор шума , дающий на КВ где-то мощность в районе -92дБм (шумовая полоса 3кГц).
Приемник настроен на 7МГц, стал анализатором через 1кОм резистор на выход второго фильтра ПЧ1 - куда уходит сигнал в мульти-микросхему 21 нога.
Прирост шума на 55.843МГц (в полосе кварцевых фильтров ПЧ1) +15дБ после включения ГШ.
А приемник едва-едва слышит включение этого ГШ! (отключал анализатор от ПЧ, чтобы исключить шунтирование им)
Так же потом подал вместо ГШ, ГСС на вход приемника. Он перестал совсем слышать тон где-то на -95дБм, тогда как по выходу первой ПЧ на анализаторе сигнал еще +5дБ к шуму при уровне в ГСС -112дБм. Т.е. почти 20дБ усиления (не хватающих для появления слышимости ГСС на выходе приемника) где-то потеряно во второй ПЧ!
Закис смеситель 55 -> 0.455 в БЧМ (большой черной микросхеме) ?!
|
|
Дата: 14 Окт 2023 18:06:31
#
Zmej
2В размах вполне хорошо, если они и сейчас есть ;-)
2394 хороший транзистор, 892ый где то в целом на 10% лучше, но в грамотно налаженной схеме разницу не заметить между ними.
Проверил "без контактно" частоты гет.2: ровно 55390 и 55391 - это критично на данном этапе или нет
это зависит от 2ой ПЧ по её фактической центре, там есть допуски от изготовителя ПКФ. Но завод видимо ставил жёсткие требования, более 500 Гц отклонения редко увидать. Но на это нужно скорректировать 2ой гетеродин.
Закис смеситель 55 -> 0.455 в БЧМ (большой черной микросхеме) ?!
такое высказывание часто слышим) а потом оказывается, что скисло кое что менее страшное)
В деле выход 2ого смесителя к ПКФ сделан очень не качественно и его и так рекомендуется переделать. Поэтому начните с контура-трансформатора на выходе смесителя. А потом уже делаем вывод о микросхеме.
|
|
Дата: 15 Окт 2023 11:41:44
#
2В размах вполне хорошо, если они и сейчас есть ;-)
Должны быть, т.к. уже однозначно понятно, что с выхода первой ПЧ сигнал еще прилично выше шума при том, что подается сигнал гсс на 20дБ меньше, чем уровень после которого приемник перестает слышать.
Но на это нужно скорректировать 2ой гетеродин.
Этот килогерц разницы на чувствительность не должен так сильно влиять, там же керамические фильтры широкие, АМовской полосы, совпадение спектров ПЧ1--ПЧ2 все равно будет большей частью "окно в окно". Может влиять только на качество АМ-приема, но не на чух и ссб.
а потом оказывается, что скисло кое что менее страшное)
Тем не менее и скисание второго смесителя встречалось, вот тут человек даже делал его навесом отдельно:
Tecsun PL-660 - Страница 171
Смотрел вчера по быстрому анализатором через резистор 3.9к (опять какой нашелся на столе) уровни до-после 455 фильтров, там дБ на 7-8 потеря в фильтрах (вход-выход), вроде относительно немного. Диоды узкий-широкий переключаются тоже. Попробую еще конденсаторы по пути второй пч проверить и пайки-дорожки, там с проходными сторон отверстиями, может где-то банально отпало.
Известно, что пьезофильтры иногда от старости мрут - но два сразу чтобы сдохли с одинаковой потерей сигнала - мало вероятно, тем более, что окрас шума W/N-полосы немного слышно. |
|
Дата: 15 Окт 2023 18:17:04
#
Zmej
Вам нужно решать вопрос с высокоомным измерением хотя бы на 2ой ПЧ, потому что с нагрузкой на сотни Ом Вы переведёте схемы в нештаные режимы и Ваши выводы только правильные в рамках увиданного, но не в рамках реальной работы. Искать причину потери сигнала очень сложно.
Не случайно сжигали обмотку в катушке после 2ого смесителя?
|
|
Дата: 15 Окт 2023 19:26:04 · Поправил: Zmej (15 Окт 2023 21:09:29)
#
Попробую контур 455кГц Т15 в PDF-схеме (Т7 по вашей схеме в журнале) прозвонить не выпаивая, но я ничего там не сжигал :)
Глянул не выпаивая сопротивление обмотки контура 10-11 Ом.
Нужен видимо активный щуп высокоомный, у меня есть различные платы опытных минивипов, наверное вполне его можно использовать?
Или как вы в журнале подавали через 10кОм гкч, а через какой резистор тогда снимать на низкоомный анализатор?
Взять 2кОм и отпаять С132?! Или может сделать измерительную Г-цель LC согласующую 2кОм->50Ом, чтобы не терять уровень...
Еще мне не понятно на схеме, какую роль выполняет ответвление сигнала пч455 после пкф (через С131), усиление двумя транзисторами, выпрямление и подача в микросхему синтезатора?
|
|
Дата: 15 Окт 2023 21:40:55
#
Ну что, сделал его, теперь слышит несущую -120дБм (=0,2мкВ - любителям в напряжения, правда тут холостой ход на телескоп, значит 0.4мкВ) гсс с еще приличным соотношением!
Не измерял по sinad, пока не суть.
Точно не знаю, что помогло.
Со зла взялся всё подряд пропаять вокруг пьезофильтров, их R,C, контур, диоды, потом поджал в панельке микросхему, включил - сразу шум как положено, даже поднесение руки к ТА слышит с 2-3см не прикасаясь.
Хотя в рассмотрении с увеличением не было дефектов видимых.
Электроника, мать ее, как по классику...
|
|
Дата: 16 Окт 2023 02:00:31
#
Zmej
Всё сработало, осталось понимать с какого перепуга)))
Пайка не особо сильная торона у Китайцев. Я во всех их приёмниках с этим столкнулся. Также остатки флюса у них бывает виноваты в странных сбоях.
При подцепке измериловки к ВЧ-узлам нужно всегда оценить влияние на схему. Иногда придётся внести от измериловки контролируемое шунтирование и делать настройки с перерасчётом.
Но очередной раз видели , что второй смеситель не умер) и это хорошая нвость.
|
|
Дата: 21 Июл 2024 22:47:43 · Поправил: osman (21 Июл 2024 22:48:36)
#
Всем привет, заметил что у моего приёмника пропал прием диапазонов кроме УКВ. Обнаружил что не работает первый гетеродин, напряжение гетеродина присутствует, и составляет 3,2В.
Как правильно проверить работу гетеродина, измерить контрольную частоту на входе?
|
|
Дата: 22 Июл 2024 16:45:17
#
osman
а чем можете измерить 55...85 МГц ?
Самое хорошая точка для измерения - это общий исток смесителя. Однако, в моём 660ом был сломан дроссель драйвера гетеродина, он в экранированном блоке гетеродина. В исправном состоянии к смесителю поступает размах примерно 2 Вольт.
|
|
Дата: 22 Июл 2024 21:04:31
#
Есть осциллограф и частотомер. У меня кстати тоже отколота краска у дросселя L11.
К смесителю ничего не поступает.
|
|
Дата: 22 Июл 2024 21:47:28
#
вот и разберитесь с выходным узлом гетеродинного буфера, смотрим журнал РАДИО 2015/2016.
|
|
Дата: 22 Июл 2024 22:23:55 · Поправил: osman (22 Июл 2024 23:11:45)
#
Спасибо, Хайо, гетеродинный буферный усилитель собран на транзисторе Q28, напряжение питание на него приходит.
Может не приходит контрольная частота на вход гетеродина?
Возможно ли его замерить?
Есть предложение что не работает сам гетеродин на Q29 с катушкой Т11 и варикапам D11.
|
|
Дата: 23 Июл 2024 12:38:54
#
по разным сведениям последних лет начали с 2014 года постепенно заменить крутые (в прямом смысле слова) полевые транзисторы 2SK543(544) 2SK2394 2SK3557 BF862 на вялые BF511...513 = 2SK212 . Поэтому вполне может быть, что гетеродин слабо запускается, в жаркие дни (при росте температуры) у полевиков падает крутизна. И если и так уже всё на пределе составлено, результаты глобального потепления могут дать окончательны срыв китайскому инженирингу.
Также вялым образом переделали усилитель в МА, первый УПЧ между кварцфильтрами. Оттуда и пришлось в ряд случаев убрать сердечник из катушки гетеродина, так как вялый транзистор ещё имеет больше емкости затвора. А это крайне плохо отразится на создание ПОС в индуктивности. Если не сложно, делайте фото от гетеродинной части печатной платы, нужно разобраться в шедеврах китайской оптимизации.
|
|
Дата: 23 Июл 2024 14:54:02 · Поправил: osman (23 Июл 2024 19:42:57)
#
Транзистор гетеродина менял, с ним была проблема, прием присутствовал не на всех диапазонах. После замены на 2SK543 приём восстановился.
Также по неосторожности ломал катушку Т11, перемотал на новой катушке, прием восстановился. После приёмник убрал в дальней угол.
Спустя время решил проверить, гетеродин снова не работает.
Ура, гетеродин заработал, причина банальна, перепаял катушку Т11.
Спасибо Хайо!
|
|
Дата: 04 Авг 2024 19:45:06 · Поправил: osman (04 Авг 2024 19:59:14)
#
Всем привет.
Когда приобрел PL-660 приемник, спустя некоторое время заметил что ниже частоты 4800кГц нет приёма, сплошные шумы в виде треска, если подниматься в верх по частоте треск пропадает примерно на 5400кГц и соответственно приём восстанавливается.
Причиной был первый гетеродин, для контроля работы гетеродинов использовал yaesu VX-3r, только приемник у него принимает до 75МГц.
ПЧ второго гетеродина на частоте 55390кГц уверенно принималось yaesu VX-3r.
А ПЧ первого гетеродина 55845кГц + частота принимаемая радиоприемником, в моем случае на частоте 55845+5300=61145кГц на yaesu VX-3r прием отсутствовал, а на частоте 61245кГц уже восстанавливался.
Напряжение питания гетеродина была в норме и составляла 3,2В.
Уважаемый Хайо подсказал проверить транзистор гетеродина Q29, маркировка на нем была S6p, это оказался BF510, заменил его на 2sk543-4-tb-e, прием восстановился полностью.
Когда производил доработки приемника то при попытке выпаять катушку первого гетеродина (катушка Т11) она у меня благополучно развалилась, найти точь такую не удалось, товарищи радиолюбители подарили несколько катушек подходящие по габаритам кроме высоты.
[/url]
[/url]
Новая катушка была уже с намотанным проводом и конденсатором расположенным в нижней части катушки, имела ферритовую чашку и ферритовый сердечник.
Конденсатор, также намотанный провод удалил. Новая катушка имеет высоту выше чем родная, укоротил высоту каркаса катушки, так же укоротил на 2мм ферритовую чашку, намотал 10 витков проводом ПЭВ-2 0,14 с отводом от третьего витка.
Экран использовал от старой катушки.
Гетеродин заработал без ферритового сердечника, но ферритовую чашку оставил.
Посмотрел осциллографом амплитуду сигнала первого гетеродина на дросселе L10, амплитуда составляла 450мВ.
После проверил напряжение на варикапах D10, D11 с помощью мультиметра в режиме постоянного напряжения, измерения производил через резистор около 100кОм, без него нормально замерить не удалось, на частоте приема 100кГц составило 3,07В и на частоте 29900кГц 11,17В, что является хорошим результатом.
Если кто нибудь сломает катушку первого гетеродина, похожие есть в Алиэскпрессе, нужно будет только как в моем случае укоротить его высоту.
Смотри, что есть на AliExpress! Высокочастотный радиопередатчик 7K, 10 шт за 212 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=0RqesWv |
Реклама Google |
|