ats52
К сожалению АЧХ фильтра посмотреть нечем. А Вас не удивляет номинал входной ёмкости? Великий TUL рекомендует порядка 40-50 пФ. Почему бы не попробовать.

lzurk14
Для частот АВИА-диапазона сопротивление по ВЧ конденсатора что 50 пф что 10Н будет не иметь значения. ;)

Для частот АВИА-диапазона сопротивление по ВЧ конденсатора что 50 пф что 10Н будет не иметь значения. ;)

А, для КВ это уже сопротивление.

lzurk14, есть такая очень простенькая программка RFSimm99rus. Моделировщик фильтров на русском. , в ней можно все смоделировать. Что на что влияет тоже выяснить без АЧХометра.

ats52

Чтобы смоделировать,нужны данные всех емкостей. А я все выпаивать не хочу,т.к. сам процесс утомителен да и инструментарий не соответствует. Зная формулу емкостного сопротивления,если уменьшим величину ёмкости в 100 раз, то числитель(величина сопротивления) должна возрости тоже в сто раз. Вроде так в математике, если я правильно помню.

lzurk14, кто вам мешает свои номиналы поставить в готовую схему. и прикинуть как затухание , так и полосу получаемого фильтра. Это проще, чем наобум менять номинал емкости.

ats52
Я не наобум меняю,а с некоторым смыслом. Ну,допустим,поставлю я свои номиналы,получу зверское подавление вне полосы пропускания.А затем что,выпаивать то,что есть и запаивать то,что смоделировал? Дело в том,что дефект не носит тотальный характер. Так sibrat,например,не наблюдает никаких зеркалок даже на КВ штырь.А вот wmv писал,что у него весь АВИА забит КВ вещалками по всему диапазону при приёме на Ягу. Я наблюдаю на наклонный луч в определённом участке АВИАдиапазона. Мне проще предположить,что запаяли не ту ёмкость. Если не поможет её уменьшение,то буду моделировать.

Чтоб не курочить аппарат можно спаять внешний фильтр до 110MHz. Если используется внешняя антенна.

Поймал таки сегодня зеркалку с Международного радио китая во время вещания на частоте 13860. Слышно, если при вставленном шнурке от КВ антенны вытащить телескоп! (и/или взяться за него рукой). Просто с КВ антенны или со штыря ничего не слышно. Скорее всего это наводки идущие помимо 4-x звенного фильтра. Скорее всего это наводка от протекающего по шине общего провода тока текущего со штыря, через диоды на общий провод и далее на заземление КВ антенны. Уровень сигнала китайской радиостанции здесь такой, что полная шкала на сложенной антенне (питание от батарей).
Есть ещё один момент - я отпаивал экран "PLL unit" и, возможно, некачественно припаял его обратно. (Не во всех точках.)

foxtolik
Чтоб не курочить аппарат можно спаять внешний фильтр до 110MHz. Если используется внешняя антенна.
Можно и кучу преселекторов иметь на каждый диапазон. Только вот хотелось бы на прогулке иметь небольшой приёмник, коротенькую родную антеннку и бутылочку пива.
sibrat
Спасибо за информацию.

Теперь я немножко расскажу. Из выпаянной кучи кондёров попался на пикофарады всего один,да и тот на 430пФ. Решил пока его запаять вместо С13 и посмотреть будет ли разница. Так и сделал. Вчера выбрался в парк для опробования переделки. Наблюдал долго,часа четыре. Сначала проверяю ФМ . Нет, хуже не стало, все 15 станций идут в стерео на сложенный телескоп. Проверяю АВИА на телескоп. Ростов-АТИС на месте,зеркалок на телескоп не слышно. Разматываю шнурок,цепляю на зелёное насаждение. Вначале диапазона зеркалок не видно,затем появляется какое-то подобие ближе к 127МГц. Идут с уровнем явно меньшим,чем в прошлые разы. Может на КВ слабое прохождение? Перехожу на КВ, тут ужас какой-то. От станций нет свободного места,на все индикатор уровня показывает 5 делений. Даже отловил Кению с таким уровнем,что казалось работает из близлежащих домов. Возвращаюсь на АВИА, кручу медленно,оба-на! Ростов-контроль появился,прощается с каким-то бортом,предлагает ему работать с диспетчером другой зоны. Борт отвечает,прощается,уровень его посильнее диспетчера будет. Раз конец зоны, значит км 300-400 будет проносится в мозгу. Значит чутьё в норме. И это всё на шнурочек 5м. Вращаю барабан дальше.Впечатление такое,что если б была антенна именно на АВИА,то никаких бы зеркалок и не услышал. Затем отловил ещё одного диспетчера,слышно хорошо. Продолжаю наблюдать по диапазону. Общее количество зеркалок где-то штуки 4-5. Почти все идут на уровне шумов, лишь одна-две достигают одного деления,иногда двух. -Нужно ещё попробовать уменьшить ёмкость,-говорит внутренний голос. Знаю и без тебя-отвечаю я,лучше подсказал бы откуда кондёры выпаять. А то старую мать расковырял,а там в основном десятки или сотни нанофарад. Сегодня метнулся в магазинчик радиодеталей,но...увы,закрыт на праздники. Ладно,когда осуществлю,продолжу свой репортаж. А пока всех форумчан и гостей с Днём радио!

На мамках около кварцев всегда есть 2 ёмкости 15-33pF.

Из выпаянной кучи кондёров попался на пикофарады всего один,да и тот на 430пФ.
Вполне достаточно. Такой номинал в 750-ом стоит. Можно и до 50-100пФ уменьшить при желании.

lzurk14, по той схеме, что представлена, вам нужно менять одновременно 3емкости (С13, С17 и ту, что должна стоять после L26). По моим прикидкам менее 100пкФ ставить не желательно ( уйдет настройка всего фильтра, при 100пкф влияние небольшое).

Всем спасибо за советы и предложения. Удалось измерить номиналы емкостей С17 и С26. Да, С26 на схеме стр. 58 нет, она идёт сразу за L26 последовательно на выходе фильтра. Величины емкостей С17 и С26 равны 470пФ. В своей борьбе с зеркалками испробовал несколько вариантов изменения емкостей. В последнем варианте все три поставил по 100 пФ (С13,С17,С26). С точки зрения зеркалок стало лучше,они на уровне шумов идут. Подтвердилось то, о чём писал sibrat. Когда дотрагиваешься до телескопа,то уровень зеркалок возрастает.Ну,это понятно,к наружке добавляется противовес. Огорчило другое, возникла неравномерность усиления по диапазону АВИА. Т.е. в первой половине от 118 до 127 МГц усиление больше,чем во второй. Заметно это по уровню шумов, и по сигналу станций. В начале диапазона диспетчеры рявкают так, что чуть Тексан не роняю из рук, АТИС тоже прёт уверенно. А вот после 130 МГц потише,хотя слышно и диспетчера и борта. Особенно заметно при переходе 118 на 137, когда валкодером туда-сюда делаешь. Так что червячок сомнения своё дело делает. Да, ФМ при любых комбинациях хорошо идёт. Было огромное желание покрутить контура,но я его подавил. И что ещё обидно,не помню были ли шумы такими неравномерными изначально или нет. Может кто-нибудь подскажет,у кого не подвергался изменениям. Короче, решил под покровом темноты сделать небольшой откат назад,сейчас сижу паяю. За это время научился разбирать-собирать 660 быстрее,чем в своё время автомат Калашникова.

Я почему-то никак в своём PL-660 не могу хоть одну "зеркалку" найти на АВИА-диапазоне. Почему никто не может проверить тракт хотя бы применяя ГСС. А то всё почему то принимая иные станции находят "зеркалки". Пойду попробую сейчас своим Г4-102А поискать "пролазят" ли "зеркалки". Какие хоть частоты смотреть. Г4-102А только до 50 мГц.

lzurk14, при больших номиналах конденсаторов АЧХ фильтра имеет достаточно широкую полосу, из-за них наблюдается горб со стороны НЧ и ошибка в сопряжении контуров не так сильно сказывается. При установке меньшего номинала горб поднимается к основному пику, за счет этого должна улучшиться избирательность по ЗК. Настраивать все равно надо.
Предварительно сфотографируйте положения сердечников, а потом их попробуйте слегка вкрутить ( при уменьшении емкостей частота уползает вверх)

Всем спасибо за советы и предложения. Удалось измерить номиналы емкостей С17 и С26. Да, С26 на схеме стр. 58 нет, она идёт сразу за L26 последовательно на выходе фильтра. Величины емкостей С17 и С26 равны 470пФ. В своей борьбе с зеркалками испробовал несколько вариантов изменения емкостей. В последнем варианте все три поставил по 100 пФ (С13,С17,С26).
Допаяритесь вслепую.
Вернуть всё на место.
Потом:
С13 поставить порядка 30пФ.
Индуктивность L24 заменить на 0,047мкГн.
Индуктивность-катушку рядом с С9 подстроить на max сигналов АВИА.

К сожалению у генератора самого комбинационных частот и частот гармоник "надлышок". ;) Так настроив приёмник на 135000 кГц и вращая ручку настройки генератора Г4-102А S-метр PL-660 и соответственно громкоговоритель реагировали с достаточно большим уровнем на следующих частотах : 6136, 7105, 7941, 8437, 9000, 9642, 10384, 11249, 12272, 13500, 15000, 16875, 19286, 22500, 27000, 33750 и 45000 кГц. А включив свой ещё более ретро-генератор Г3-19А тоже самое получал на частотах 90809, 102465, 107078, 110323, 130387, 132269, 135000, 139696, 146655, 181623 и 186232 кГц. Измерителем частоты был частотомер Ч3-63/1. КилоГерцы не округлял и сотые не писал. Антенну PL-660 не извлекал на выходах генераторов было сантиметров по пять кусочки провода. Правда генераторы были в режиме максимальных сигнальных уровнях.

.....К сожалению у генератора самого комбинационных частот и частот гармоник "надлышок".
Мираж, Вы б еще выход 19-го генератора непосредственно на вход вдули, может, и дым пошел бы. :-) Это не генератор, а ваш приемник так принимает, точнее гонит "комбинашки". У Г4-102 третья гармоника задавлена примерно на 30дБ. Вот и пляшите от этого, если вам надо чувствительность измерить.
Зеркалку сначала надо вычислить, а потом подать на вход сабжа и на другие частоты не обращать внимания, они из "другой оперы".

Да,забыл написать,что в качестве зеркалок идут в основном китайские станции работающие на частотах от 13ххх до 15ххх кГц. Мираж, если можно , просто пройдитесь по АВИА, шумы у Вас имеют одинаковый уровень по диапазону или к концу его становятся тише?

lzurk14
просто пройдитесь по АВИА, шумы у Вас имеют одинаковый уровень по диапазону или к концу его становятся тише?
Сравнивая на переключении со 136999 на 118000 кГц отмечаю, что шумов на 118000 кГц чуть-чуть по более, но в среднем пройдясь по АВИА-диапазону шумы распределены равномерно. S-метр редко индицирует какое-то превышение для того чтобы индикатор хоть бы одно деление "засветил".

С13 поставить порядка 30пФ.
Индуктивность L24 заменить на 0,047мкГн.
Получится фильтр дырка для АВИА.

TUL,Мираж спасибо за советы и информацию. Насчёт фильтра мысль была,только фильтр-пробку для КВ на входе основного ,после С13. Да,но сейчас появляются другие мысли.
ats52 Предварительно сфотографируйте положения сердечников, а потом их попробуйте слегка вкрутить ( при уменьшении емкостей частота уползает вверх)

Эти ёмкости (С13,С17,С26) вроде как не входят в состав контуров,а являются ёмкостями связи. Но с другой стороны при их уменьшении величина связи также уменьшается, что приводит к сужению резонансной кривой и увеличению её амплитуды.Похоже, у меня так и получилось,только со сдвигом в левую часть АВИА. Сейчас вернул С17 и С26 родные,а С13 поставил 370 пФ. Шумы почти не изменились,видимо они изначально такими были,а вот усиление в левой части АВИА понизилось. Насчёт зеркалок пока не смотрел . Опять гложут сомнения,может нужно было контура крутнуть,уж больно хорошее усиление было в начале диапазона при тех номиналах.

TUL.....Получится фильтр дырка для АВИА - мало вероятно. Скорее индуктивности выполняют роль цепей согласования. При изменении их номинала характеристика "разбежится" и Вы ее уже не соберете , т.к. эту "дырку" надо будет тоже перестраивать по частоте, как перестраивают основные контура фильтра. В оригинале она преставляет просто комплексное сопротивление с резонансом значительно ниже рабочей полосы частот.

lzurk14, катушки крутить все равно придется ;-). Сделайте хорошую отвертку и вперед!
TUL вообще , мне помнится , катушки перематывал, а вы боитесь сердечник покрутить .

TUL.....Получится фильтр дырка для АВИА - ... мало вероятно.
ats52
Надо меньше думать :-)

С13 поставить порядка 30пФ.
Индуктивность L24 заменить на 0,047мкГн.
Далее:
Индуктивность-катушку рядом с С9 подстроить на max сигналов АВИА.
Остальное руками не трогать.
________
L24, L25, С17 - аналогичная цепь стоит и в 750-ом, только номиналы другие.
Индуктивности по 47nH, конденсатор 470пФ.

ats52
катушки крутить все равно придется ;-). Сделайте хорошую отвертку и вперед!
TUL вообще , мне помнится , катушки перематывал, а вы боитесь сердечник покрутить .

Сходил сегодня в парк
специально послушать зеркалки после возврата номиналов емкостей С17иС26 к прежним значениям. Заметно стало хуже, на 127050 вообще прёт какая-то индопакистания с уровнем в 3 деления,даже аттенюатором не убирается. Есть и в других местах. И по шумам особой разницы не заметил. Также шумы сильнее в первой половине диапазона.Короче,решил все номиналы опять поставить по 100 пФ и заточить отвёртку под контура.
Будем крутить,однако.

Крутить конечно надо,
во первых - при изменении ёмкости частота уплывёт.
Во вторых - какой мастер цеха разрешит регулировщику тратить более 1минуты на сопряжение каждого контура, подстроечников резисторов,конденсаторов... А, дома хоть всю ночь - 1контур.
В третьих - при изменении ёмкости разъездится сопряжение, нужно корректировать ёмкость в перекрытии гетеродина.

А, контура надо крутить в нижней части диапазона, тоисть около 77MHz, чтобы получить сопряжение по всему диапазону.

А, контура надо крутить в нижней части диапазона, тоисть около 77MHz, чтобы получить сопряжение по всему диапазону.
Я вот тоже думаю - вы так смело кинулись ломать настраивать этот ФСС... зауживать полосу... Он ведь должен быть сопряжён в полосе от 76 до 137 мГц...

sibrat, заводское сопряжение не должно измениться. При изменении цепи согласования слегка меняется ее комплексное сопротивление , кот. подключено параллельно контуру. Его и нужно компенсировать ( восстановить индуктивность) ввертыванием серлечников. Сопрягать можно на любой частоте, т.к. сопрягающие емкости вы не трогали.