Chingis
возможно ли на 660-пилота, поймать кого-нибудь или какую нибудь станцию из Америки, Австралии?
Radio Australia у вас должно элементарно приниматься, особенно, когда оно вещает на Южную Азию. Частоты в Инете, на английском.
Думаю, что вы и наших любителей можете принять, по крайней мере, я ваших на Tecsun слышу.

Update:
Вот частоты, пробуйте
http://swld.com.au/pages/aus_radio_aus.htm

Все сильнее укрепляется подозрение, что в 660(м) слабый АМ детектор. Синхродетектор конечно помогает (правда не всегда), но и он ничего выдающегося из себя не представляет.
Но это пока только на уровне подозрения. Надо тщательно и детально проверять. Провести сравнение с дегеном (у стационара АМ - однозначно на голову выше).
Пока же поделюсь отдельными наблюдениями
1) Ощущение такое будто у АМ детектора (не синхро) сильно выражен эффект ступеньки.
При наличии заметных помех - не сильная станция с АМ модуляцией может просто пропасть.
Причем не то чтобы помехи замаскировали полезный сигнал, а вообще впечатление как будто станции нет на частоте.
2) Синхролдетектор хуже SSB детектора принимающего ту же боковую.
Сигнал в ssb чище такового но принятого с помощью синхродетектора.
p.s. тут попали в руки записи с ETON E1 демонстрирующие работу синхронного приема.
Да ... хорошо работает собака. С 660 не сравнить.

alexis69, еще немнго и вы поймете, что ATS909 все же лучше, не смотря на его вес и цену.

Не зная сам принцип по которому реализован синхродетектор в PL-660, но иногда при приёме АМ-станции его помощь существенна. И выигрыш в приёме "суттево" заметен. Иногда так хочется записать на видео как это ощущается, но увы... А прием в АМ тоже улучшится если сделать выключаемый шумоподавитель.

909Х своей цены не стоит. И него свои тараканы. Плюс низкая динамика.
Два аппарата одного класса но с дикой разницей в цене.
А АМ станции на 660(м) хорошо ловятся и в ssb режиме. Его SSB мне вообще очень нравится.
Да и синхродетектор работате все же хорошо.
Звезд с неба не хватает (ни дрэйк 8 или итон е1), но свою работу делает.
Для окончательных выводов надо все же 660(й) АМ сравнить с дегеновским АМ(ом). Два аппарат в параллель.
Не плохо бы и с 909Х, но его у меня уже давно нет.
(кстати, очень интересное было бы сравнение из за разной идеалогии демодуляции. там цифра - здесь аналог.)
Не факт что это проблема только 660(го).
Хотя не факт и обратное утверждение.

Мираж
но иногда при приёме АМ-станции его помощь существенна.
Попробуйте вместо синхродетектора переключиться в ssb режим.
Это я не для того чтобы что то доказать, а для статистики.
Как Вы (и другие тоже) оцените синхродетектор vs ssb?

Кто-нибудь может подсказать,когда в авиадиапазоне на некоторых частотах прослушивается музыка с фмдиапазона,это неисправность или так у всех 660,такая особенность конструкции?

georgievvs
Все нормально. Такое может быть.
Но к чести 660(го) у него эта болезнь проявляется слабее других мыльниц у которых есть авиа.

alexis69
Обнаружил эту проблему сегодня.Благодарю за ответ,развеяли мои сомнения.Подумывал уже сдавать по гарантии.

alexis69
Отключите Dynamic Squelch Tecsun PL-660 - Страница 58 это и есть ваша "ступенька". Я на своем отключил, эфир стал реально живым.

цезий-137
Отключите Dynamic Squelch
Но я думал, что это сказывается только на тембре звука (подрезаются верха).
Не так?
И подходит ли мой симптом под Ваш диагноз.
Я слышу эфирные помехи и уровень их не слабый, но станции как будто не существует.
В SSB режиме эта станция всплывает.

И еще интересное наблюдение.
Слышу помехи с приличным уровнем, а с метр ничего не показывает.
Это только там где нет полезного сигнала.
На станции с метр работает корректно.

Послушал клип демонстрирующий доработку (отключение шумодава)
Там звук как бы квакает. Проглатываются начала слов.
А у меня как будто станция вообще пропадает.

alexis69
Так она и пропадает при включенном шумодаве, у меня такие же симптомы были.

Наблюдая тему создается впечатление, что все в форуме пишут на сотовых телефонах. В компутере есть звуковая карта, и хоть она примитивная, но вполне может воспроизвести осциллограмму (при соответствующей проге) вых. сигнала с выхода НЧ сабжа. Если есть ступенька или шумоподавитель, или еще что-то в сигнале, то все будет видно и можно сделать соответствующие выводы. Неужели сложно сделать скриншот осциллограммы при работающем и не работающем шумодаве?
Это я к тому, что вообще, когда слушал фонограммы, то больше обратил внимание на сильные искажение сигнала, чем на работу шумодава, кот. на мой немузыкальный слух незаметна.

ats52
Это я к тому, что вообще, когда слушал фонограммы, то больше обратил внимание на сильные искажение сигнала, чем на работу шумодава, кот. на мой немузыкальный слух незаметна.
А здесь музыкальный слух не при чем.
Наблюдается пропадание сигнала в начале слов. Типа ару с большим временем отпускания.
Обратите внимание на манипуляцию переключателем слева (бывший тембр)
(как я понял на него и выведено - шумодав вкл/выкл).
Это поможет отследит момент переключения и уловить разниуу.
А вот по цифровому осцилографу я не представляю как можно отследить - работа с и работа без.
Во первых на длинной осцилограмме надо найти моменты переключения.
Как это сделать?
Во вторых что должно отобразиться?
Кратковременное пропадание сигнала?
А если шумодав не ключевой а частотный. Как это должно визуально выглядеть?
Добавлено после небольшого раздумья
Каким надо ставить разрешение? Чтобы видеть пачки синусоид представляющих из себя слова или же чтобы была видна самая высокочастотная синусоида.
Может лучше анализатором спектра?
Выделить узенький участок до, а потом узенький участок после.

alexis69, программой audacity ( так кажется) от ADOBE можно любой участок фонограммы растянуть до синусоиды.

ats52

Замечу, что фирма Adobe не имеет никакого отношения к программе Audacity. Возможно, вы имели в виду Audition.

можно любой участок фонограммы растянуть до синусоиды.
Чай не в песочнице сидим. Знаем. И чем и как.
Лучше бы на конкретно поставленные вопросы ответ получить

Наблюдается пропадание сигнала в начале слов. Типа ару с большим временем отпускания....- от АРУ ничего не пропадает, тем более с большим временем отпускания.
Лучше бы на конкретно поставленные вопросы ответ получить-поехали
А вот по цифровому осцилографу я не представляю как можно отследить - работа с и работа без.
Во первых на длинной осцилограмме надо найти моменты переключения.
Как это сделать?- пост немного выше
Во вторых что должно отобразиться? -осциллограмма
Кратковременное пропадание сигнала?- пропадание ( уменьшение ) амплитуды кривой.
Каким надо ставить разрешение? Чтобы видеть пачки синусоид представляющих из себя слова или же чтобы была видна самая высокочастотная синусоида.- Котельников сказал бы, что звуковухи с 22кГц для 9кГц сигнала должно хватить
Может лучше анализатором спектра?- ступеньку не увидите.
Во, блин! :-Чай не в песочнице сидим. Знаем. И чем и как.- это , кажется, не я писал.

ats52
Котельниковр сказал
Немного не то. Наверное я плохо выразился.
Каким надо ставить разрешение экрана осцилографа. Точнее насколько сильно растягивать осцилограмму. Надо ли ее растягивать на столько, чтобы просматривались самые вч сигналы в спектре.
И в эпилоге.
А что такой просмот мне даст? Ну увидел врезку с уменьшеной амплитудой. А дальше?
Ладно, попробуем, посмотрим. Если это не навеет умных мыслей, выложу осцилограмму на форуме.
от АРУ ничего не пропадает, тем более с большим временем отпускания.
Вы не правы. Если это нормальная ару, то да, ничего не пропадает. А вот в косой, с не отстроеными постоянным времени ...
При быстром обмене. Один "сильный" оператор сказал фразу. Ару поприжало сигнал. Другой - слабее, отвечает. Ару не успело отпустить. Начало фразы второго корреспондента - потеряно.

ats52
Посмотрел по осцилографу аудио запись снятую с клипа
Вычленил участок где ощущается работа шумодава.
Что я вижу по осцилограмме.
В местах срабатывания на осцилограмме провал.
Я написал что этот провал/проглатывание в начале слова.
Не верно.
Он может быть в одном слове несколько раз.
Точнее сказать нельзя из за отвратного качества (искажений выше крыши) аудио.
Фрагмент от провала до провала не превращается во что то осмысленное.
Но по длительности, это часть слова.
Интересно.
Динамический анализатор спектра показывает АЧХ шириной в 10 кгц.
Потом резкий спад до уровня -120
Так вот. В месте провала нет снижения амплитуды ахч.
Пропадает дорожка с уровнем -120 за полосой пропускания.
Произвел обрезку фрагмента по частоте ФНЧ с частотой среза 6 кгц
Эффект квакания стал чуть менее заметен. Хотя и присутствует.
Провалы то на осциллограмме никуда не исчезли.
А теперь вопрос который следовало задать в самом начале.
Визуально обнаружена работа шумодава.
И дальше что?
Надо его отключать? так это на том приемнике и без осциллографа было ясно.
Кстати, у себя в 660(м) я таких кваканий не наблюдаю.
Кто интересуется. Фрагмент с кусочком демонстрирующим работу шумодава можно взять здесь
копилка не захотела взять мой файл. хотя он по всем параметрам подходит.

alexis69, просмотрел запись. Как и ожидал, имеются ограничения сигнала ( синусоида обрезается на пиках).
Провалы могут быть из-за коротких пиков в входном сигнале ( на фонограмме они обрезаны), по кот. срабатывает система"шумопонижения". "Ступенек" нет.
Вот пока все, что я могу сказать про фонограмму.
Кстати, при SSB АРУ делают с большим временем восстановления ( несущей -то нет), там, конечно, от импульсных помех может срабатывать АРУ, а если мало время восстановление, то и "хлопанье" появится.

ats52
Как и ожидал, имеются ограничения сигнала
Ага.
Писали с дикими искажениями. Аж уши в трубочку сворачиваются.
Я кстати, нашел на ютубе еще один демонстрационный ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=PKpWED2ppgE&feature=related
Так там не слышно кваканья.
Вроде бы чуток меняется тембр и все.
Может кто с музыкальным слухом услышит больше подробностей?
Мой случай больше подходит под второй клип.
Т.е. явного показания к ампутации шумодава - нет.
ats52
Кстати, при SSB АРУ ...хлопанье" появится.
Да вроде бы не похоже.
Хлюпание появляется только при включении шумодава.
Хотя...В свете сообщения о том, что шумодав работает по ВЧ - все может быть.
(все эти зависимости, переходные процессы... - все возможно)
p.s. относительно шумодава на вч:
1) если по вч- значит шумодав не тональный. Значит где то стоит ключ.
2)Любопытно какое вч подразумевается?
вход, первая пч, вторая пч.
3) вот бы на этот ключ завести хотя бы простейший ПИП. Слушать стало бы намного приятнее и комфортнее.

И несколько мыслей относительно синхронного детектора.

1) Как ранее сообщал, у меня прием АМ в ssb режиме чище чем с применением синхронного детектора.
Кто нибудь еще может поделиться своими наблюдениями? Делов то на одну секунду.
2) Я бы поставил троечку, ну максимум 4с- за работу этого узла.
Данные выводы делаю на основании прослушивания синхронного према в eton e1.
(у него кстати полное соответствие по качеству ссб и синхро)
3) по наличию переходного процесса делаю вывод, что в таком детекторе используется не усиление и ограничение несущей как в какой нибудь 174УР…, а полноценная схема с опорным генератором синхронизируемым несущей.
4) Качество демодуляции зависит от полосы пропускания (постоянной времени) в цепи обратной связи (петля фазовой подстройки) такого детектора.
Сделав эту полосу уже мы должны улучшить качество демодуляции и получить меньшую подверженность помехам.
Обычно сужение полосы можно достичь изменением номиналов RC цепочки.
Правда здесь есть и обратная сторона медали.
Захват несущей произойдет в более узкой полсе.
Риск рассинхронизации становится выше.
Но имхо, выигрыш того стоит.

Проверить мою мысль очень просто.
Но без схемы, придется срисовывать узел с печатки.
А если здесь еще и используется м/с, то вообще все очень плохо.
Судя по фото, я понял, что в тексане стоят микрухи без маркеровки.

А к чему это я?
Просто так. Для информации. Вдруг кто задумается над таким модом?

alexis69
Посмотрел по осцилографу аудио запись снятую с клипа
Вычленил участок где ощущается работа шумодава.
Что я вижу по осцилограмме.
В местах срабатывания на осцилограмме провал.
Я написал что этот провал/проглатывание в начале слова.
Не верно.
Он может быть в одном слове несколько раз.
Точнее сказать нельзя из за отвратного качества (искажений выше крыши) аудио.
Фрагмент от провала до провала не превращается во что то осмысленное.
Но по длительности, это часть слова.
Интересно.
Динамический анализатор спектра показывает АЧХ шириной в 10 кгц.
Потом резкий спад до уровня -120
Так вот. В месте провала нет снижения амплитуды ахч.
Пропадает дорожка с уровнем -120 за полосой пропускания.
Произвел обрезку фрагмента по частоте ФНЧ с частотой среза 6 кгц
Эффект квакания стал чуть менее заметен. Хотя и присутствует.
Провалы то на осциллограмме никуда не исчезли.
А теперь вопрос который следовало задать в самом начале.
Визуально обнаружена работа шумодава.
И дальше что?
Надо его отключать? так это на том приемнике и без осциллографа было ясно.
Кстати, у себя в 660(м) я таких кваканий не наблюдаю.
Кто интересуется. Фрагмент с кусочком демонстрирующим работу шумодава можно взять здесь
копилка не захотела взять мой файл. хотя он по всем параметрам подходит.
Немножко не в тему, но прочитав Ваши слова с описанием почему-то вспомнился мне ответ одного из проверяемых мною солдат. Тогда я попросил его описать порядок действий при выполнении строевой команды "Кругом-марш" в движении. Это было что-то. После прочтения его ответа я попросил выполнить именно в той последовательности то что он написал. Это было ещё "круче". Ржала вся рота. К сожалению утратил в личном досье этот ответ. А жаль... Сейчас по моему буду хранить Ваш. ;) К сожалению нас с Вами разделяют 1400 км, а так бы встретились и обсудили за кружкой пива. Иначе пока я не врубился в ваше описание...

Доброго времени суток. Нигде на форуме не нашёл доработку 660-го для приёма DRM. Может кто подскажет, где подсмотреть? Прошу сильно не пинать.

так бы встретились и обсудили за кружкой пива.
К сожалению, здесь на сайте нет даже смайликов с пивом.

.

Недавно обнаружил, если в память забить несколько авиа частот и нажимать сканирование, то сканирование не начинается. А если кроме авиа забита частота с другого диапазона, и вы стоите на этой ячейки памяти то приемник начинает сканировать, в том числе и ячейки памяти с частотами авиа.

Может кому пригодится.

Zevs
Может кому пригодится.
Читайте тему про PL-660... Всё уже "украдено" до Вас :) - Tecsun PL-660 - Страница 51 Смотрите моё сообщении от 23 февраля за 22.00.40.