Кто может помочь помогите пожалуйста!

Хочу найти официальные документы, желательно последнюю редакцию, как необходимо правильно измерить параметры РИС (радиоизлучающее средство), а именно полосу излучения, напряженность поля, мощность и т.д.

если будет какая либо информация прошу высылать на mike-onas@yandex.ru

Также будет очень интересно почитать требования к измерениям основных параметров сигналов DVB-T.

Посмотрите здесь: www.giprosvjaz.by/modules/activity/Standart/STB_1697_OR.pdf
www.giprosvjaz.by/modules/nd/download.php?rn=176048
Может пригодиться.

mike84
За украинское законодательство в области связи не скажу. В российском все похожие документы исходят от "главного регулирующего излучения органа" : ГКРЧ, которая коллегиально согласовывает и утверждает все основные нормы на параметры излучения Радио Электронных Средств (именно так, а не РИС, во всяком случае в эРэФии). Всё это выходит в виде норм ГКРЧ №**-**. Параллельно это пересекается с многочисленными ГОСТ и ведомственными ПТЭ по соответствующим отраслям и подразделам сферы связи. И является основанием для разработки приложений к соотв. решениям ГКРЧ для всех служб радиосвязи, начиная с радионавигационной, кончая р/любителями и промышленными ВЧУ.
Так, к примеру, если взять СВТ - средства вещательного ТВ есть соответствующие ГОСТы по теме и по передатчикам и по АФУ отдельно - все параметры расписаноы от и до, есть ведомственное ПТЭ разных лет редакции (например ПТЭ-95) и есть соответствующие пункты в нормах ГКРЧ, например допустимые отклонения частот ТХ и допустимая КШП излучения. Что касается мощности излучения РЭС, то всё таки этот параметр измеряется всё же по тракту, а не по "полю". Встречаются конечно методики измкрения по полю, но всё это довольно мутно в реальной эксплуатации и уж точно не прокатывает при предъявлении претензий при нарушении параметров.

Балу спасибо, но я не нашел информации которая меня интересовала. Она безусловно полезна но там только требования к различным параметрам, а мне необходимы требования к проведению измерений.

БП630 РИС я расшифровываю как Радио Излучающее Средство. Я понимаю что существуют нормы, но как из подтвердить???

Для начала предлагаю разобраться в вопросе как измерить напряженность поля ТВ передатчика, ширину занимаемого спектра и уровень внеполосных излучений.

Друзья!, очень нужна ваша помощь...

Для начала предлагаю разобраться в вопросе как измерить напряженность поля ТВ передатчика, ширину занимаемого спектра и уровень внеполосных излучений.

А зачем разбираться?
Скорее вам необходимо измерить напряженность не передатчика, а его излучающей антенны.

Существуют калиброванные широкополосные антенны. Их подключают к прибору:
для напряженности поля пойдет хоть селективный микровольтметр, хоть анализатор спектра.

Ширину спектра и внеполосные излучения так же можно измерить анализаторм спектра. Только антенну можно не подключать. Обычно поступают проще- подключают калиброванную ВЧ назрузку( с выходом в 30дБ или более) к выходу передатчика и на приборе смотрят все, что необходимо.

DEN, это все на словах конечно так красиво и понятно, но когда дело доходит до практики, все немного подругому...
1. К примеру у нас уже имеется широкополосная антенна и анализатор спектра. Как дальше будем действовать??? Как я считаю нужно знать точное значение коэфициента усиления антенны, степень согласования антенны с кабелем и кабеля с прибором, которая выражается в КСВ. После этого нам нужно знать точную формулу вычисления напряженности поля (которую я кстати так и не откопал, именно для своего случая).
2. На каком уровне по ГОСТу измеряется ширина полосы спектра, а также внеполосные излучения. Как вообще производить эти измерения? Передатчик нагружать на эквивалент, а отвод подключать к прибору или достаточно в радиусе приема, например определенной радиостанции, подключить калиброванную антенну и изучить ее спектр.

Как насчет таких подробностей?
Где можно найти ГОСТы или какие либо нормативные документы описывающие данные измерения?

Как я считаю нужно знать точное значение коэфициента усиления антенны, степень согласования антенны с кабелем и кабеля с прибором, которая выражается в КСВ. После этого нам нужно знать точную формулу вычисления напряженности поля (которую я кстати так и не откопал, именно для своего случая).
К усиления таких ант принято считать еденичным.
Вы неправильно предполагаете-степень согласования никак не надо считать ибо антенна имеет 50 Ом и прибор имеет 50 Ом. Максимум что нужно -измерить затухание кабеля+ разъемы.

Передатчик нагружать на эквивалент, а отвод подключать к прибору или достаточно в радиусе приема, например определенной радиостанции, подключить калиброванную антенну и изучить ее спектр.
Конечно подключать передатчик к нагрузке, а потом измерять.
Иначе в 60 км от передатчика вы ничего путного не измерите, ровно как и в 5-10

В моем скромном случае руководствуюсь ТУ на передатчик или на крайняк на РЭ- сколько должно быть и какого уровня и где.
Правда передатчики не ТВ диапазона, но принцип один.

Вы неправильно предполагаете-степень согласования никак не надо считать ибо антенна имеет 50 Ом и прибор имеет 50 Ом. Максимум что нужно -измерить затухание кабеля+ разъемы.
А я как раз считаю правильно, т.к. когда монтируется антенна, подключается к кабелю а затем к передатчику, общепринятым стало, да и вообще чтобы от высокого КСВ не сгорел передатчик, измерить КСВ. Хотя в нашем случае мы подключаем не к передатчику, показания при высоком КСВ быдут иными.

К усиления таких ант принято считать еденичным.Здесь я не согласен. Как же единичным, если на разных частотах у калиброванной антенны разный коэфициет усиления. А если взять другую широкопол. антенну и измерить, то получим другую величину? А в итоге в одном и том же месте, на равных частотах разная величина напряженности??? Считаю нужно учитывать особенности калиброванной антенны индивидуально и при смене антенны изменять соответствующие параметры при расчете.

Конечно подключать передатчик к нагрузке, а потом измерять.
Иначе в 60 км от передатчика вы ничего путного не измерите, ровно как и в 5-10
Это понятно и было понятно до этого, но это все наши размышления, хоть может они и верны. Нужен ГОСТ

А я как раз считаю правильно, т.к. когда монтируется антенна, подключается к кабелю а затем к передатчику, общепринятым стало, да и вообще чтобы от высокого КСВ не сгорел передатчик, измерить КСВ. Хотя в нашем случае мы подключаем не к передатчику, показания при высоком КСВ быдут иными.

Похоже все смешалось.....
Если Вы подключаете заводской передатчик через стандартный кабель с разъемами к заводской антенне (не самопальной), то речи о высоком КСВ идти не должно. Тем более, что передатчик стабильно работает в некоем диапазоне КСВ, а при привышении только снизит мощность.
Так же давно известно, КСВ=1 вовсе не означает, что антенна настроена в резонанс и работает на все 100%
Еще раз повторюсь, что имея стандартную калиброванную измерительную антенну - сопротивление 50 Ом будет во всем ее рабочем диапазоне и КСВ будет стандартное, о чем написано в документацию на антенну.

В Вашем случае- тоже самое, что измерять КСВ между передатчиком и 50Ом нагрузкой.

По поводу антенны - берете описание. Там расписано все, вполне возможно даже поправочные коэфициенты.

Конечно подключать передатчик к нагрузке, а потом измерять.
Иначе в 60 км от передатчика вы ничего путного не измерите, ровно как и в 5-10
Это понятно и было понятно до этого, но это все наши размышления, хоть может они и верны. Нужен ГОСТ

В ГОСТе не расписано как измерять. Там расписаны значения.
А вот измерения, включая схемы соединений расписаны в ТУ на передатчики.

Передатчик для измерения модуляции, мощности, и тд подключают к нагрузке, а дальше к прибору.
Это из практики.

Забежал сегодня по пути к антеннщикам, кто ЭМСные дела измеряет.
Поспрашивал про калибровучную антенну...
Вообщем к антенне существует поправочные коэфициенты.
Напряженность измеряется на 6L

DEN, Ничего не смешалось, не будем больше разбирать вопрос про КСВ и так все понятно. Требуются минимальные потери на согласование (КСВ=1), либо если оно близко, то обязательно учитывать эту величину при расчете.

Я знаю что к калиброванной антенне идет паспорт в котором указаны поправочные коэффициенты и КСВ на все участки частот которые входят в диапазон данной антенны. Данный паспорт у меня есть.

Давайте следующим шагом выясним формулу по которой можно посчитать напряженность поля, а затем будем обсуждать величины которые в нее входят и думать где их брать.

Вы рассуждаете немного отрывками и общими фразами, а нужно постепенно путем дискуссии разрабатывать алгоритм измерения для нашего случая.

Что значит "Напряженность измеряется на 6L" ? - опять отрывок, поясните пожалуйста!

Вы рассуждаете немного отрывками и общими фразами, а нужно постепенно путем дискуссии разрабатывать алгоритм измерения для нашего случая.

Начнем с того, что я и мои коллеги руководствуются не общими фразами, а нормативными документами в виде ТУ (техусловий на блок/изделие). И только по этим ТУ мы можем сдать изделие ОТК и если надо заказчику. ГОСТ тут не в счет.
Ну а дисскусии не нужны- в том же ТУ прописаны величины и допуски.


Что значит "Напряженность измеряется на 6L" ?
Это означает, что принято измерять на расстоянии 6 лямбда.

Вы хотите сказать что НП (напряженность поля) необходимо измерять на расстоянии от передающей антенны в 6 лямбда?

Хорошо, согласен с вашими ТУ, тогда обьясните как же нужно измерять? (формула и т.д.)

Вы хотите сказать что НП (напряженность поля) необходимо измерять на расстоянии от передающей антенны в 6 лямбда?
Да, так.

Хорошо, согласен с вашими ТУ, тогда обьясните как же нужно измерять? (формула и т.д.)
В наших, вернее в ТУ на изделия измеряется все необходимое- мощность, модуляция, чутье приемников и тд.
Напряженность поля не измеряется, т.к это относится непосредственно к излучающей антенне, а не к приемопередающей технике.

В наших, вернее в ТУ на изделия измеряется все необходимое- мощность, модуляция, чутье приемников и тд.
Напряженность поля не измеряется, т.к это относится непосредственно к излучающей антенне, а не к приемопередающей технике.
Так а зачем тогда говорить об этих ТУ если они к делу не относятся? (имея ввиду к вопросу данной темы)

Да, так. Честно говоря мне очень интересно такое заявление??? А как же быть если необходимо померить НП в населенном пункте на каком-то ТВ канале. Мы например делаем это в четырех точках населенного пункта. Ведь по значению напряженности поля и оценивается зона покрытия того или иного передатчика.

Есть книги, в которых эти вопросы так или иначе отражены.
А.С. Михайлов. Измерение параметров ЭМС РЭС. Москва. "Связь" 1980
А.Л. Бадалов, А.С. Михайлов. Нормы на параметры электромагнитной совместимости РЭС. Москва. "Радио и связь" 1990
Книги уже старые, но практика, в основном, осталась неизменной. А нормативные документы, указанные в них, загнать в поисковик и посмотреть, что сейчас есть им на смену. К сожалению, сейчас очень занят по работе, потом буду в отъезде, поэтому отсканировать их сейчас не смогу. Ищите их в Интернете. Если не найдете, пишите после 10 января.

Так а зачем тогда говорить об этих ТУ если они к делу не относятся? (имея ввиду к вопросу данной темы)
Ну тогда ждите, что кто нибудь вам ответит из специалистов в этой конкретной теме.
Хотя вы спрашивали- как измерять мощность, полосу ...
Я написал, что только в ТУ на передатчик об этом написано.

Честно говоря мне очень интересно такое заявление???
Это не заявление -так написано в книжках и методичках ,что мне показали.
Все дело в свойствах волны.

К великому сожалению я не могу изучать работу отдела с его методиками измерения ЭМС, который мне не подчиняется, ибо и так дел выше крыши. Хотя все интересно.

Horn, спасибо! Попробуем поискать.

mike84
Насколько я помню, нормы на внеполосное излучение передатчиков прописаны в ПТЭ. Для мощных вещательных АМ передатчиков этот уровень не должен превышать -60 дБ относительно основного излучения.
Насчет допустимого санитарного уровня поля в населенных пунктах вас проконсультируют а теме по ПК АЭМО. А для измерения поля, которые вам потом зачтут нужны или соответствующие широкополосные измерители поля, которые используют в СЭС, или приборы типа анализаторов спектра совместно с откалиброванными измерительными антеннами.

Друзья! Подскажите пожалуйста формулу по которой можно рассчитать фактическую напряженность поля.
DEN, если у вас есть возможность, спросите пожалуйста ваших коллег относительно этого вопроса.

Привет друзья! Надежда умирает последней)
Мне таки удалось разгадать формулу для расчета фактической напряженности поля. Создал тему на одном из форумов и мне там подсказали ее.
Вот ссылка http://dxdy.ru/post403930.html#p403930

mike84
Позвольте поинтересоваться, что вы там строите в Тирасполе такое "страшное", что измерения надо проводить "по-взрослому"? =)

Да в принципе ничего такого), просто необходимо было найти реальную формулу для расчета НП, что у меня и получилось. Перед этим перебрал много книг где толком ничего нет по моему вопросу, куча теории и ни грамма практики. Тем более в нашей инспекции радиосвязи больше этим заниматься не кому. А так в принципе ничего особенного у нас нет, разве что совсем недавно развернули ТВ вещание по стандарту DVB-T. скоро будем мониторить покрытие)