После прочтения статьи "GP с радиалами на грунте" на сайте Игоря Гончаренко (DL2KQ), построил себе на 20м диапазон 1/4 волновый вертикал с 8-ю противовесами по 1/10 волны, с высотой от земли 3м (стоит на чердаке частного домика в деревне) и на 17м диапазон 1/4 волновый вертикал с 4-мя противовесами по 1/10 волны. Подставку под вертикал подсмотрел на сайте у N0LX. Получилась оперативно разворачиваемая и сворачиваемая антенна для работы в поле.

Увеличить

Увеличить
Хвалить эти "супер" антенны не буду, но лично в моей ситуации это оптимально и оперативно.
АА330М показывает 50ом, КСВ 1-1,2 в CW участке.

У меня 50 Ом, как и у автора. Некорректность работы программ-моделировщиков при рассположении антенн на земле уже всем проела плешь. Пока вы её(модельку) кидаете из программы в программу, я её с успехом несколько лет использую без согласующего устройства и буду использовать в дальнейшем. Ничего более простого и эффективного пока никто не предложил. Выбора нет вообще! :)

закинул авторскую модельку в MMANA-GAL и NEC-2. Получил 10 ом и 23 ома на резонансной частоте. У автора 50.

RN3ZF
Вас понял. Буду пробовать.

в моей ситуации это оптимально и оперативно

Красивая конструкция,не спорю, но....


Мне кажется вот это
и проще и быстрее :



минут 5 и готово :







Прочно стоит даже на асфальте - про поле и говорить не приходится,
растяжки - даже в сильный ветер антенну удержат.

Места в багажнике - только для сложенного удилища : 1 м

RN3ZF
Некорректность работы программ-моделировщиков при рассположении антенн на земле

А вот нет такого слова....

Просто нужно задавать правильные параметры реальной земли.
А вот приборов - измерить эти самые параметры под рукой нет....
Отсюда и ставят - что придумают....соответственно и результат
получают очень разный...


Закладка
Земля - реальная - параметры : Dielec , Conduct (mS/m)
т.е. диэлектрическая проницаемость и проводимость земли.

В более сложных случаях - можно смоделировать ступенчатую землю

Просто нужно задавать правильные параметры реальной земли.
Скажите мне, какие параметры земли в каком моделировщике надо задать, чтобы получить адекватное описание упомянутой http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/hfant.zip
К слову, у автора, судя по фотографиям, антенна строится на разной земле без тюнера.

Весь летне - осенний сезон 2010 г., в том числе и в RDAC-2010 использовал вот такой вот наклонный луч с противовесом (описание прочитал на сайте goryham.ru):

Увеличить
Что лично мне не понравилось:
- для установки нужны 3 растяжки (нет оперативности, местные животные цепляются за растяжки и саму антенну);
- чувствительна к положению противовеса относительно земли (при установке тратится время на поиск оптимального положения);
- на штатные 80-100W FT-857D с трудом проводил QSO SM, DL, OK, OH, I, европейская часть России.
Поэтому искал антенну мобильнее и эффективнее.
Описанный мною в предыдушем посте вертикал имеет стабильные параметры и не требует наличия тюнера для подстройки.

Electrician
Скажите мне, какие параметры земли в каком моделировщике надо задать

У вас есть уникальная возможность
поиграться в ММАНе с параметрами
земли - как это сделать я озвучил
постом выше

rw0ou

Наклонный луч имеет вертикальную поляризацию,со всеми
вытекающими...т.е. требует хорошей земли.

Как известно - вертикал в одной местности работатет отлично,
но если его перенести в другое - перестает работать вообще.

Вертикалы нужно устанавливать у водоемов, у ручьев, в
болотистой местности,в поле -после дождя -
т.е. там,где почва влажная.

Electrician
Для вертикальных антенн можно моделировать в MMANA потери в земле последовательным резистором ~36 Ом (для 4 противовесов на земле). Для увеличения к.п.д. нужно либо снижать потери (добавлять противовесов), либо повышать сопротивление излучения антенны увеличением длины штыря или переходом на более высокие частоты.
Увеличить Например, удочка 6 метров и 4 противовеса на земле.
3.5 МГц - 25градусов - Rизл=3.5 Ом. Rвх=40 Ом; к.п.д.=3.5/40=8%
7.0 МГц - 50градусов - Rизл=10 Ом. Rвх=46 Ом; к.п.д.=10/46=21%
14 МГц - 100градусов - Rизл=65 Ом. Rвх=101 Ом; к.п.д.=65/101=64%

CerGen> Вертикалы нужно устанавливать у водоемов, у ручьев
То же самое в воде. 3.5 МГц - к.п.д. 50%, 7.0 МГц - 71%, 14 МГц - 94%.

Питер_AM
Спасибо.

КПД с удлиннением штыря повышается, но при длине более 90 градусов ДН всё сильнее уползает в небо. Хочется лепесток пониже. Где искать компромис?

5/8

5/8
Да, классиков нельзя забывать...

Попробовал в поле http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/hfant.zip
Размер горизонтальной части вибратора получился на 15 см больше, чем у автора, в остальном всё по описанию. Строится к 50 ом без тюнера, полоса 6950..7150 кГц по КСВ<1,5.
Куда стреляет, пока не понял и с диполем не сравнивал. Европа и прибалтика на 20 вт отвечала хорошо. Понравились размеры и простота установки.

Я тоже добавляю, но 20 см к описанию, при такой длинне в телеграфе на 3,600 уже растет КСВ>3, что меня мало волнует.

Размер горизонтальной части вибратора получился на 15 см больше, чем у автора,

а противовес2 1/4 или 1/2 использовали? сегодня нарезал провода на сороковку сразу с 20 метровым куском второго противовеса. на неделе выберусь в близлежащее поле пробовать...

Electrician:
Прежде чем делать, закинул авторскую модельку в MMANA-GAL и NEC-2.
Получил 10 ом и 23 ома на резонансной частоте. У автора 50.
CerGen
У Игоря UA6HJQ - бывают ошибки в моделировании.
Я ему пытался подсказать - но он не очень идет на контакт
CerGen
Просто нужно задавать правильные параметры реальной земли.
А вот приборов - измерить эти самые параметры под рукой нет....
Отсюда и ставят - что придумают....соответственно и результат
получают очень разный...
CerGen
У вас есть уникальная возможность поиграться в ММАНе
с параметрами земли - как это сделать я озвучил постом выше.

Сергей, глупо раздавать советы в моделировании, тем более UA6HJQ, не прочитав инструкции к программам.
В MININEC - MMANA только диаграмма в дальней зоне расчитывается над реальной землей. Входное сопротивление
и прочее - только над идеальной, как бы Вы ни "игрались" в ней. Отсюда 10 Ом вместо 50 реальных UA6HJQ.
В NEC расчет с лежащими на земле или очень близко к ней проводами как в этой антенне - с большой ошибкой.
Отсюда 23 Ома вместо 50 реальных UA6HJQ. Сбавьте менторский тон. Себе же во вред.

US7IGN
L/4, использовал вибраторы от inv.Vee.

Electrician
Попробовал в поле http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/hfant.zip
полоса 6950..7150 кГц по КСВ<1,5
Испытал на "полевом дне" похожую антенну InvL на 80 метров (рассчет в NEC2MMANA оправдал себя). Полоса где-то 3.640-3.700, на 3.660 КСВ=1 без настройки! На 3.530 (CW) строится встроенным тюнером. Оказалось, что если наклонную часть повесить выше (в идеале, горизонтально в виде вытянутой буквы Г), то слышать и отвечать начинают лучше. Также оказалось, что 16 противовесов по 10 метров на земле работают в диапазоне 80 метров недостаточно эффективно. Windom товарища с 1 приподнятым "противовесом" в воздухе работал явно лучше.

Питер_AM
Расскажи про виндом товарища и про свою подобную антенну подробнее плиз.

Windom товарища с 1 приподнятым "противовесом" в воздухе работал явно лучше.

мой вариант http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/hfant.zip

http://s55.radikal.ru/i150/1104/7a/08c7afeba16a.jpg

http://lh3.googleusercontent.com/_kPt7sOjKbmc/Tbxlrl1gW4I/AAAAAAAAAt4/Y7blsWpeoTY/s912/ксв.jpg

RN3ZF
Моя антенна Inverted-L на 3.660 МГц:

Противовесы, т.е. токоприёмная часть - 16 проводов по 10 метров. Полотно - подобрал в NEC2MMANA длину провода, чтобы активная часть входного сопротивления стала 50 Ом (gp3invl.maa]). Получилась общая длина полотна 6+21.8=27.8 метров. Провод в изоляции. Реактивность убрал последовательной ёмкостью. Согласующее устройство: с разъёма SO-239 оплётка на противовесы, центральная жила через конденсатор - к полотну антенны.
[img-s]http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/lmatch.jpg[/img-s]
Полотно антенны из изолированного медного аккустического кабеля (двойного). Противовесы из провода ф=0.4мм в изоляции.
Конденсатор выполнен из кабеля RG-58 по данным MMANA: для ёмкости 135 пФ длина разомкнутого отрезка 145 см.
Схема разделки кабеля согласующего устройства:

В SSB участке тюнер не нужен (КСВ=1 на 3.660). Состоялась двусторонняя голосовая связь на 10 Вт в пределах Ленинградской области на 3.650 где-то 55/55. Удалось провести связь телеграфом с Литвой LY2EW 3.630 (подстроил тюнером) - 579/579. О DX, конечно речь не идёт. Виндом товарища не знаю какой, но у него оба конца на высоте 6 метров от земли - использованы удочка и берёза. Ещё громче работал диполь другого товарища на восьмидесятку, на высоте 12 метров, хоть это антенна зенитного излучения.

Ну вот, теперь всё ясно. При подьеме полотна антенны с высоты 6м до 20м уровень сигнала растет в геометрической прогрессии. Опусти диполь с 12м до 6 и L-антенна выиграет, подними точку подвеса L-антенны до того же уровня, L-антенна выиграет. Корректно будет только сравнение всех антенн на одикаковой высоте подвеса. Опробую на днях в диапазонах 160-40м 10м вертикал с емкостными нагрузками, думаю он станет лучшим в категории полевых антенн на нижнем участке КВ.


Ещё громче работал диполь другого товарища на восьмидесятку, на высоте 12 метров, хоть это антенна зенитного излучения.

RN3ZF
Корректно будет только сравнение всех антенн на одикаковой высоте
...и одинаковой мощности. Ещё эффективность вертикала зависит от почвы. Я установил InvL на высохшем глинистом холме, а Windom был протянут через залитый водой ивняк. А если бы моя антенна стояла на влажной почве - добавилось бы 2-3 дБ. Подъём провода наклонной части InvL даёт выигрыш 2 дБ (нет противофазных токов). Улучшение качества земли (за счёт противовесов) снижает потери. Также ребята вкачивали мощность 100 Вт, а подводил лишь 10Вт - это ещё +10 дБ. Так, по крупицам, набирается преимущество: 3+2+10=15 дБ как раз и даёт эту разницу S+2.5.

Короче говоря, буду улучшать Вашу антенну InvL (добавлю противовесов, две удочки вместо одной) и она заработает. Главное достоинство её перед Windom - нет ферритов и ВЧ-гармоник. Большое спасибо за идею, Константин, Ваша антенна выручала меня на "полевом дне"!

Ну, "ваша", это круто сказано, у антенны есть автор. А так, конечно при столь мизерном и безпроблемном подвесе- альтернативы нет. По противовесам, нет смысла их множить. 2х20м (в крайнем случае 4) отлично работают и дальнейшее увеличения их количества просто безсмысленно, выигрыш минимален а материаллоёмкость и время на разворачивание увеличиваются многократно.

Короче говоря, буду улучшать Вашу антенну InvL (добавлю противовесов, две удочки вместо одной) и она заработает. Главное достоинство её перед Windom - нет ферритов и ВЧ-гармоник. Большое спасибо за идею, Константин, Ваша антенна выручала меня на "полевом дне"!

Есть еще отзывы от лисоловов (про нашу антенну). :)
Ребята используют её для связи и как антенну лисы на 80м.
Цитирую:

Hello Konstatin,
As promised: please find attached some pictures I took during a short
trip to the Belgian Ardennes two weeks ago.
We used your antenna for a fox hunt (ARDF) and also for QSO-ing using my
MKARS 80. The antenna performed very good, it was a great success !
On ARDF the signal is very strong (in fact I tested a range of 10 km
using 3Watt and Chinese direct conversion receivers type PJ80, they come
as a kit). When used for QSO-ing
I was able to make contacts all over Europe in LSB with 5 Watt, even
with a mobile station driving in South Germany during daytime.
First picture is 3 generations (my youngest son, my father and me)
building the ARDF receivers. You will also find pictures of the antenna ,
Some of the fox hunters, the after party J and the MKARS80 .
Thanks for sharing the design, I recommend this antenna to all portable
stations !

73, Martien PA4H

Привет Konstatin,

Как обещано: пожалуйста найдите приложенным некоторые картины, которые я взял в течение короткого
поездка в бельгийские Арденны две недели назад.
Мы использовали вашу антенну для охоты на лису (ARDF) и также для QSO-луга, используя мой
MKARS 80. Антенна выполнила очень хороший, это был большой успех!
На ARDF сигнал очень силен (фактически, я проверил диапазон 10 км
использование 3Watt и китайский язык направляет конверсионный тип PJ80 приемников, они прибывают{приезжают}
как комплект). Когда используется для QSO-луга
Я был в состоянии установить контакты на всем протяжении Европы в LSB с 5 ваттами, даже
с мобильной станцией, двигающейся на Юге Германия в течение дневного времени.

Первая картина - 3 поколения (мой самый младший сын, мой отец и я)
построение приемников ARDF. Вы также найдете картины антенны,
Некоторые из охотников лисы, после стороны{партии} J и MKARS80.
Спасибо за разделение проекта, я рекомендую эту антенну всем портативный
станции!

73, Martien PA4H

Ясно.
А дискотека то по какому поводу ?
Обмываем антенну ? :-)

на сайте клуба RU-QRP идет обсуждение антенны HB9. Тоже очень хочется повторить, но пока с материалами проблема.

на сайте клуба RU-QRP идет обсуждение антенны HB9. Тоже очень хочется повторить, но пока с материалами проблема.
Почитал в том числе и на CQHAM, сведения достаточно противоречивые. Интересно как специалисты к ней относятся? Может это очередное из области ЕН - антенн.

triton
На первый взгляд, не понятен принцип действия HB9... такая маленькая для КВ. Но отзывы о ней очень положительные. Потом сообразил, это же логопериодическая! :) Вариант полноразмерной HB9E на УКВ: http://www.ffelectronics.com/Antennas.htm (hb9e.pdf). Очевидно, что каждый "ус" неукороченной антенны ровно 0.25 длины волны. В описании КВ-антенны HB9 на сайте antannaitalia указано, что каждый элемент её "fiberglass loaded", т.е. ИМХО представляет собой катушку на фиберглассе (loaded обычно пишут про катушку, например: base loaded antenna- штырь с катушкой в основании). На концах сделано цанговое крепление для точной подстройки длины в резонанс.

HB9 - антенна укороченная и резонансная, НАПРАВЛЕННАЯ, работать _будет_!

Замена HB9, с потерей направленности и усиления - диполи:
MFJ-2240 Т на диапазон 40 метров,
MFJ-2220 на диапазон 20 метров,
MFJ-2215 на диапазон 15 метров,
MFJ-2210 на диапазон 10 метров. Но к ним ещё нужен трипод или лёгкая мачта.

Питер_AM
Спасибо за информацию. Значит чудеса еще бывают :)
А то уж поначалу за очередную ЕН - антенну принял.