rn9aaa
Хочу посмотреть как предложенная вами дельта с вершиной 6 м от земли

Вопросик.
А в какой программе вы собрались смотреть ?
Если в ММАНе - то она вас огорчит показанным КСВ.

Давайте уж я сам и сравнение сделаю и скрин-шоты выложу.

БЕГЕМОТ
В смысле Ваш полуромб на шестиметровой палке.
А что ей не работать то? GP же работает. А она вообще не направленная и тоже с "отрицательным" усилением на НЧ.
Кстати все эти ромбы-полуромбы и прочие АБВ лежат в папке MMANA-GAL/ANT/Aperiodic

minorite
Aperiodic

С юношеских лет неодобрительно отношусь к Aperiodic

Только полноразмерные монобендеры.
Это залог успеха.

Если в ММАНе - то она вас огорчит показанным КСВ.
Давайте уж я сам и сравнение сделаю и скрин-шоты выложу.
Я буду смотреть в MAA_NEC2, меня трудно огорчить :-)

Давайте уж я сам и сравнение сделаю и скрин-шоты выложу.
Вы для начало модели выложите, что бы было понятно что вы сравнивали.

CerGen
С юношеских лет неодобрительно отношусь к Aperiodic

Только полноразмерные монобендеры.
Это залог успеха.
Почему? Вы веревку упоминали... а вдруг она была АБВ на самом деле? :)

rn9aaa
Вы для начало модели выложите,

Такие простые модели я даже не сохраняю....
ладно - завтра выберу время - сделаю....
Если руки дойдут....
Просто же все...


minorite
Вы веревку упоминали... а вдруг она была АБВ на самом деле

неееее - я резюк ей на хвост не вешал :-)

А веревку - я уважительно называю - LW .
Только положительные впечатления.

Если ее толково рассчитать и ориентировать в пространстве
должным образом - это будет Антенна.
Будет радовать вас своей работой.

Отношусь к LW с уважением.

Даже есть желание тему создать - простейшие направленные антенны.
Основа - длинный провод.
Запитка правда не с конца - а как у Windom - на некотором
расстоянии от конца .

CerGen
Просто же все...
Просто бы было, если бы на старте был предмет обсуждения модели антенн.
Может и не было бы 3-х страниц воды.

CerGen
неееее - я резюк ей на хвост не вешал :-)
Да, с резистором проблемы конечно. Если обычный проволочный подвесить, то он и от 5 Ватт нагревается до 50-70 градусов.

CerGen
Даже есть желание тему создать - простейшие направленные антенны.
Основа - длинный провод.
Таак... что-то не быстро вник.
Направленные веревки?

А попробуйте сравнить ваши модели с этой. Думаю даже в сравнении с вертикалом она будет более выгодно смотреться

20m Vertical Polarized 2 Element
*
14.15
***Wires***
2
0.0, 0.0, 5.535, 0.0, 9.23883, 0.765, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 5.535, 0.0, -9.285197, 0.765, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 1
w2c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
100, 10, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by alex, rx9cdr 03.12.2010 11:03:45
Mod by Alex, RX9CDR 06.06.2007 11:45:49

удалил дубль

rx9cdr de RZ9CJ

Плечи VP2E - длиной по 1 лямбда.
Как вы представляете китайскую
удочку в поле - а на ней 40 метров
провода ?

CerGen

Как вы представляете китайскую
удочку в поле - а на ней 40 метров
провода ?

Если поле достойное (больше 42 м)))), удочка достаточно прочная, а провод легкий из полевки, то проблем никаких нет. По лету с вешали и не раз тот же Виндом

rx9cdr
А попробуйте сравнить ваши модели с этой.
Считаем в NEC-2 for MMANA

20m Vertical Polarized 2 Element

Frequency: 14.15 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 2.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 2: Z=97.748 - j 8.218 SWR(50+j0)=1.97
Elevation angle: 10.0 deg
Max Gain: -2.19 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 0.29 dBi at elevation 25 deg
***


GP

Frequency: 14.15 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 2.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 1: Z=32.826 - j 2.609 SWR(50+j0)=1.53
Elevation angle: 10.0 deg
Max Gain: -2.28 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 0.12 dBi at elevation 24 deg
***
Комментировать думаю не надо.

minorite
Таак... что-то не быстро вник.


Откройте Ротхаммеля.
Еще те стародавние времена открыли - что
у провода длиной 1 лямбда появляются 4 основных лепестка.
Чем длинее провод - тем больше эти лепестки *прижимаются*
к полотну и тем больше усиление.

Современные моделировщики это подтверждают.
Можно в ММАНе это посмотреть.

Вопрос в том - что бы эти лепестки направить на зоны
активности.


Увеличить

Это ДН Windoma 14 мГц длиной полотна 20 м - 1 лямбда

http://www.ve7ca.net/ART/VE7CA2elyagi.pdf Вот только удочка выдержит ли ?

CerGen
Откройте Ротхаммеля.
Еще те стародавние времена открыли - что
у провода длиной 1 лямбда появляются 4 основных лепестка.
Чем длинее провод - тем больше эти лепестки *прижимаются*
к полотну и тем больше усиление.

Увеличить
Раз у нас пространства немеряно, то опять придем к Бевереджу.
Как там К. Ротхаммель написал:
"Входное сопротивление апериодической антенны не зависит от частоты в широких пределах ее изменения.
Это достоинство уравновешивает тот недостаток, что часть высокочастотной энергии ьесполезно расходуется
на нагревание нагрузочного резистора."

kenwood33
Вот только удочка выдержит ли ?
Пожосче 7 метровых купить, два верхних колена не использовать.

kenwood33
Вот только удочка выдержит ли ?
Как эту антенну вооще на одной 6 М опоре закрепить, это не из той оперы песня...

Раз у нас пространства немеряно, то опять придем к Бевереджу.
minorite

А КПД? Вроде в условиях стояло. Тоже поначалу подумал про бевередж, но видимо ув. CerGen
нужен круг по азимуту. Или я не так понял задачу.

rn9aaa
Мы её крепили на растяжке на сосне одна сторона и на метровом колышке на земле другая сторона. Получалась наклонная яги. Правда в отличие от оригинала делали только на 28 МГц. Но Моксон на 10-ти метровой удочке на 14 МГц оказался проще и мобильнее.

Dart
нужен круг по азимуту

Такого условия не ставилось.

Нужна только эффективная антенна для работы
в полевых условиях.

Мачта - китайская удочка 6 м

kenwood33
Мы её крепили на растяжке на сосне одна сторона и на метровом колышке на земле другая сторона. Получалась наклонная яги. Правда в отличие от оригинала делали только на 28 МГц. Но Моксон на 10-ти метровой удочке на 14 МГц оказался проще и мобильнее.
Все это интересно, но не в тему разговора. О антенне на 14 МГц и удочке 6 м


CerGen
Ну мы будем созерцать предложенную вами дельту в виде модели?

rn9aaa de RZ9CJ

Созерцайте

Мачта 5 м
Нижний провод - 0,9 м от земли



*
14.15
***Wires***
4
0.0, 4.9, 0.909902, 0.0, -4.9, 0.909902, 4.800e-04, -1
0.0, 0.0, 4.9, 0.0, 3.7, 1.8, 4.800e-04, -1
0.0, 0.0, 4.9, 0.0, -4.9, 0.909902, 4.800e-04, -1
0.0, 3.7, 1.8, 0.0, 4.9, 0.909902, 4.800e-04, -1
***Source***
1, 1
w2e, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by Serge, RZ9CJ 03.12.2010 14:16:21
Created by Serge, RZ9CJ 03.12.2010 13:55:09


Почему верхняя точка 5 м над землей - ведь удочка 6 м?
Да,но верхнее колено очень тонкое.
Поэтому его не используем.

Реальные размеры антенны будут
отличаться от приведенных в модели.

Это зависит от параметров реальной
земли. В ММАНе приведены такие - что бы
подошли и для крайнего севера и для
песков юга.

Обычно - нужно немного подрезать провод,т.к.
подрезать проще - чем удлиннить .

CerGen
Так же видно - GP намного проигрывает Дельте.
Ну где это на много? Тема выеденного яйца не стоит.
-1.8 и - 2.28 округленно что GP что "чудо дельта" -2dBi

GP
Frequency: 14.15 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 2.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 1: Z=32.826 - j 2.609 SWR(50+j0)=1.53
Elevation angle: 10.0 deg
Max Gain: -2.28 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 0.12 dBi at elevation 24 deg
***
Miracle Delta
Frequency: 14.15 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 2.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 2: Z=75.234 + j 3.109 SWR(50+j0)=1.51
Elevation angle: 10.0 deg
Max Gain: -1.80 dBi at azimuth: 2 deg, F/B: 0.04 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 0.94 dBi at elevation 27 deg

Тему можно закрывать.

А геморройно настраивать то эту дельту.

rn9aaa
Ну где это на много?

Сразу видно что вы не занимаетесь моделированием антенн.
0.5 дБ больше - 0.5 дБ меньше....

Лично я когда моделировал себе 2 эл Дельта на 14 мГц -
из за этих 0.5 дБ смоделировал около 40 вариантов -
пока получил то что нужно.

И широкополосность и усиление и др.параметры.
Лишние 0.5 дБ - это многие корреспонденты,
мульты в соревнованиях и как итог - достойный результат.

minorite
настраивать

Например когда я настраивал VP2E на 160 м -
совершил около 7 походов на крышу.

Лишние 0.5 дБ - это многие корреспонденты,
мульты в соревнованиях и как итог - достойный результат.

Это демагогия и болтология.
В реальных условиях не модели, а поля рассуждать о каких то эфимерных десятых долях дБ :-)

Это демагогия и болтология.

Да - и это относится именно к вам,уважаемый.

Я сравнивал по работе в эфире - человека 3-4
в Екатеринбурге с антеннами GP .

В разных направлениях.
я в районе института связи - сравнивали из центра,
с ЖБИ и Сортировки.

Процентах в 70 - Дельту принимают громче.
Процентов 30 - одинаково.


В более серьезных направленных антеннах -
люди платят лишние десятки тысяч рублей - за
эти 0.5 дБ.