после того как спалил кучку IRF510 по не ясным причинам, удавалось и ток покоя нормально выставить и возбудов не было, и форма сигнала была красивая..но как дашь 22В и на входе 1Вт - горят синим пламенем.
Лежали у меня без дела два кт930а. Решил на них 2х тактник попробовать сделать.
Разместил на радиаторе. И думаю, дай к одному только цепь смещения подключу, посмотрю, как ток покоя будет выставляться. Цепь простая. от потенциометра 1ком (между 0 и +5В) подаю через резистор 100 Ом на на анод диода FR104, выпаян с ИБП от компа. катод на общий. от этой точки. через дроссель 20мкг на базу транзистора. На коллектор +22 В просто через Цшку в режие тока. Все. Кручу потенциометр и замечаю, что на краю, при +5 В как раз достигается 190-200мА ток и он стабилен. Ничего не греется..резюк 0.25Вт.
Думаю. а дай попробую качнуть. подключил на вход через транс и кондер выход своего СДРа, там 1-1.3Вт хорошей синусоиды. На выход воткнул транс на амидон бинокле BN43-3312, который я как-то ранее делал. первичка 1 виток мгтф в 3 штуки 0.35мм, в коллектор. вторичка 5 витков такого же набора.
при минимуме мощности от СДра - наверно милливат 50 - на выходе хорошая симм. синусоида и ватт 16 (40в амплитуды). начинаю повышать мощность.. искажается форма, наверно 2я гармоника идет и искажает форму. по осцилу толком не понять уровень. Включаю 60Вт лампочку (75 Ом по замеру Цшкой), на вид, до ватт 45-50 при повышении раскачки..причем если дальше регулятор в ПоверСДР двигаю увеличивая раскачку, заметно как снижается чуть свечение. Т.е. до 1Вт раскачки дело точно не дошло.
Затем подключил другой транс на выход (см. ниже снимки), на трубках от мониторных кабелей, первичка 1 виток оплетки РК кабеля, вторичка 4 витка мгтф 0.35 в 6 проводов, внутри оплетки. Так вот с ним оказалось хуже свечение значительно.. ватт 25-30.
И, с амидоном - транзюк тепленький в течении 2х минут! зато амидон прилично разогрелся..палец не удержать. А с трансом на трубках, вроде все наоборот.
Теперь вопросы:
1. почему так повели себя трансы, в чем причина и как сделать лучше?
2. как сделать грамотно вых. транс для будущей 2х тактной схемы.
3. стоит ли потенциометр цепи смещения подключить к +12 В, чтобы возможно больше дать тока смещения?

Возбудов вроде не отмечается.

Windk

Вы не совсем верно понимаете физику работы транзисторов при двухтактном включении в режиме АВ. Смещение в обязательном порядке должно быть подано с источника НАПРЯЖЕНИЯ (!) с очень малым выходным сопротивлением и соответствующей температурной зависимостью. Только тогда каскад будет работать в нормальном режиме, и можно будет переходить к подбору трансформаторов, в противном случае, характеристика "сползёт" при увеличеннии входного сигнала. Кстати, если собираетесь работать SSB или АМ, во всём КВ диапазоне, весьма рекомендую использовать классические схемы подобных усилителей. Все упрощённые в чём- нибудь ущербны...
Отстойные, кстати, транзисторы КТ930, особенно, для работы в линейных усилителях. И надёжность невысока, да и расчитаны на режим С. Только для малых мощностей. Возможно, сейчас кто- то напишет что- то в опровержение- не верьте. Я собаку съел на этом. Только КТ956, или что- то посовременнее...

Windk, Igor 2 меня опередил. При настройке Вых.каскада полезно иногда контролировать напряжение смещения на базе ( через ВЧ дроссель), он должно быть положительным :).
Добавлю, 930 более высокочастотные, чем 931 и больше склонны к самовозбуждению. При напряжениях питания не более 20В они , можно сказать "дубовые". Слышал , что 956 на КВ работают отлично , но с ними дел не имел , т.е. был связан с более высокими частотами , чем нормальная раб. чпстота кт956.

При настройке Вых.каскада полезно иногда контролировать напряжение смещения на базе ( через ВЧ дроссель), он должно быть положительным :).

Причём не только положительным, а весьма желательно, неизменным от входной мощности...
Иначе с интермодулем проблемы начнутся.

1. почему так повели себя трансы, в чем причина и как сделать лучше? возбуд
2. как сделать грамотно вых. транс для будущей 2х тактной схемы.
http://doris.kiev.ua/RS/BINOKLE/0.3-45/ вторичка МГТФ диаметр по заполнению, 50 Ом=3 витка , 75 Ом = 5 витков.

3. стоит ли потенциометр цепи смещения подключить к +12 В, чтобы возможно больше дать тока смещения? в какой то из схем не хватало напряжения 5 Вольт взял от 12 вольт , потом сжег усилитель, вернул стабилизатор. Последняя версия 20 ватного усилителя на ирф510 без стабилизатора, но питание +12 жестко стабилизировано.

Igor 2, ^{у нас , похоже, учителя одни и те же}
:)

у нас , похоже, учителя одни и те же

Может быть. Хотя, часто к одному и тому же люди приходят разными путями. Мой главный учитель- математический анализ...

Включаю 60Вт лампочку (75 Ом по замеру Цшкой), на вид, до ватт 45-50 при повышении раскачки..

Не забудьте о том, что при полном накале, сопротивление лампы возрастает до 800 Ом...

Последняя версия 20 ватного усилителя на ирф510

Да с полевиками всё немного проще...

по поводу смещения. я ориентировался на схемы

http://www.cqham.ru/image3/ut5tc_7_big.gif

http://www.cqham.ru/pa83_59.htm

http://www.ua1zh.narod.ru/mosfet_pa/1_stage.htm

здесь сказано. что прямосмещенный диод - это по Рэду.


+5В на потенциометр идет от 7805. которая запитана от +12В.
блок конденсаторы везде имеются.
Но у меня потенциометр оказался выведен полностью до +5В.
и ток даже 200ма не достигает если верить Цшке. даже 170ма скорее..

Сейчас подключил нагрузку 50Ом - 8 штук керамических 5Вт резисторов на 100 Ом
два блока последовательно по 4 шт в паралл в каждом блоке.
Теперь грется стал и транзистор. А вот смещение оказалось и правда отрицательным
до -1.6В, смотрел через дроссель 100мкгн. При отсутствии сигнала, ползунок в ПоверСДР выведен на 0
смещение 0.68 на холодную и 0.62 на прогретую.
Как только начинаю двигать ползунок смещение начинает падать (видимо потому, в начале
осцил еще показывал синусоиду, а дальше уже нечто не ясное) и вскоре уходит до -1.6В.

Вопрос, - что делать?

Uпит будет 22-24В.
др. транзисторов нет и не будет, если уж заказывать что-то, то я лучше RD70HF с ебэя закажу,
но пока хотелось бы с 930 позаниматься..либо они сгорят. либо ничего просто не выйдет.
Передача - SSB, АМ.
На фото - как бы макет, хочу сейчас сделать плату поверх радиатора и транзисторов, дорожки резаком от базы
и коллектора сделать, чтобы цепи обвязки нормально расположить, возможно, если буду иметься, буду
использовать SMD элементы.


RadioKoteg

Ваш бинокль хорош. но вроде и оплетка РК тоже самое, она плотно по диаметру легла, проводом мгтф 0.35 в 4 штуки как раз заполнил все пространство.

50 Ом=3 витка , 75 Ом = 5 витков.

хм.. так у меня тот. что на трубках - вторичка 4витка. а тот что на амидоне - 5витков.. но с др. стороны, лампа на 60Вт это только холодная 75Ом..а потом она 800..

И надёжность невысока

да уже раз 5 отсутствие нагрузки стерпели, как и кз..в отличие от:

Да с полевиками всё немного проще.

это наверно с серией RD может и проще..но не с 510ми. С серией кп904 народ тоже плюется (они у меня есть. новые. но почитал, и не охота пока с ними ковыряться.

Windk, самая правильная схема смещения первая ( ttp://www.cqham.ru/image3/ut5tc_7_big.gif ), R15 , R18 можно уменьшать аж на порядок и больше. Так же рекомендуют шунтировать дросселя подачи смещения резисторами 10...Ом.

Без подачи возбуждения установите необходимый ток молчания ( 300...500мА), далее при плавном изменении возбуждения должен плавно меняться и ток потребления и вых напряжения , т.е гистерезиса не должно быть, наличие гистерезиса говорит о самовозбуждени каскада. Т.к. У вас стоят СВЧ транзисторы, то в коллекторы не плохо б поставить доп. дроссели шунтированные резисторами малых номиналов.
Свою схему выдайте.

ats52

все понятно. кстати ваше описание конструктива очень сильно совпадает с конструктивом сигнал-201 откуда собственно и были взяты 930ые.
ок. сделаю плату, размещу более менее, чтоб этого навеса не было, посмотрим.

Не, всё- таки, для мощностей более 50 Вт, абсолютно недостаточно простейшей схемы смещения с одним диодом. По любому еще хотя бы один транзистор должен стоять для снижения выходного сопротивления источника (см. того же Рэда в подтверждение моих слов). И дросселя смещения должны быть с малым сопротивлением. Я, например, чаще всего плагиачу вот эту схему смещения...
Напряжение на базах практически не меняется при выходных мощностях до 100 вт.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/usiliteli.jpg

Windk, для начала можно пониженное напряжение давать ( запитывать все 12В), после выход запитать 20...24В.
Не забывай те , что при 100Вт ток потребления достаточно большой ( не думайте, что КПД будет под 80% ), провода должны быть толстые. Не забывайте ставить электролиты. ИМХО , не используйте для РА смд элементы ( до СВЧ далеко, а габариты у вас не СМД определяет). Вы не заметите как они развалятся ( отвалятся) , а далее все с этим связанное вытекает.

Igor 2
ats52

спасибо. все понятно.
сначала попробую всеже с упрощенной на диодах.
кстати. 100Вт я не преследую цель. мне бы хотелось от 50, а там сколько получиться.

вот еще схема цепей смещения
http://electronic.vladbazar.com/img/transiver_YES97._usilitel_moshhnosti-1.jpg

вот еще схема цепей смещения
http://electronic.vladbazar.com/img/transiver_YES97._usilitel_moshhnosti-1.jpg

Не прокатит. Источник тока для цепей смещения оконечного каскада- явная ошибка. В этом, кстати, несложно убедиться, сделав эксперимент, предложенный ats52
Не стоит во всём доверяться Брагину...

Igor 2

Ок. да я и не доверяю.. я даже его на знаю :)
Вобщем, попробую на диодах. а потом по приведенной вами схеме.

вчера сделал плату, более менее сделал монтаж, расставил электролиты, попытался запустить пока одно плечо будущего 2х тактника. На диод смщения подал +5В через 51 Ом, на базу через дроссель - ПЭЛ-0.3 на МЛТ-0.5 1кОм в один слой, напряжение на базе составило где-то 0.69В ток в режиме покоя порядка 0.7А. Подал сигнал. При макс мощности от СДРа, напряжение на базе падало до 0.4В. Уже лучше, хоть не отрицательное. Форма выходного сигнала - очень плохая, но там видимо нагрузочный дроссель от ИБП и трансформатор первчикой покдлюченный через 0.1мкф и на общий - вместе не сдружились..либо где-то возбуды.
Сегодня попробую задать павильно ток покоя - Без подачи возбуждения установите необходимый ток молчания ( 300...500мА) и зпустить оба плеча.

И тут у меня вопрос возник по выходному трансу.
Возьмем мощность 70Вт. при питании от 22 в, как пишут, среднестатистическое значение напряжения на коллекторах будет 15В. Нужный Ток = 4.5А. Отсюда 15/4.5 = 3.3 Ом. При 100Вт, получается 2.2.
Т.е. выходное сопротивление примерно 3 Ом?
И тогда получается, что транс выходной вторички должен иметь = 8 витков? (у меня 5).

Windk, забыл напомнить, что на выходе надо ставить конденсаторы сотавленные из нескольких штук в параллель.

Ок. а почему?

Windk, а почему надо толстые провода по цепи питания? А зачем ВЧ цепи обделять?

почему толстый провод я понимаю. а почему лучше несколько в паралл, чем один толстый конденсатор?

... хотя если разобраться, то кондер хоть вроде и толстый, а выводы у него 0.4-0.5мм..

Сделал плату (из двух частей, пристыковав к транзисторам и сделав связные шины по общему проводу)
Пролучилось:




смещение по
http://www.cqham.ru/image3/ut5tc_7_big.gif
только вместо R14 подстроечника, я сделал через пару резисторов 51 Ом, подав напрямую 5В на ср. их точку. Когда поочередно включал плечи в режиме покоя, то на одном было под 0.5А, на другом 0.18А примерно. Затем сделал 33+56, получилось 0.47А и 0.44-0.45А соотв-но. Общий затем составил 0.9А.
Сразу скажу, подав 5В через 10 Ом, общий ток покоя снижался до 0.5А и на форме и амплитуде сигнала это не сказывалось.
Входной трансформатор сделал по:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=55408&d=1274599417
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=55407&d=1274599428

только на бинокле BN43 от амидон. Хотя есть колечки М2000 для набора такого бинокля как там сказано.
На первичной обмотке при подаче сигнала, было ~8В красивой синусоиды.

При подаче сигнала, при движении движка регулятора мощности в PowerSDR от 0 до 15-20, получаем примерно такую картинку (на уровне 15-20) на выходе:


при положении в районе 50-60:


при положении в 100, картинка такая же, только полукруги вершин становятся как впадины, срезаные, приобретая такое же искажение. Амплитуда не меняется.
Т.о. имеем ассиметрию, искажение (что вобщем без ФНЧ не срашно наверно наблюдать, т.к. 2я гармоника может вносить искажение в картинку), и мощность 16Вт.
Все это разогревается как утюг.
Что можно попробовать сделать, посмотреть еще?
16Вт - это что-то мало или осцилл что-то не то показывает. Частота в районе 3.5Мгц.
нагрузочный тр-р в коллекторах (не выходной) намотан проводом 0.7 в легкой скрутке 7-8 витк на кольце М400 К20. Выходной,- на трубках от монитора, вторичка в 6 проводов мгтф-.35 4 витка. Наверно мало. пробовал нагрузке подключить в паралл еще керамич резисторы, понизив общее сопр до 35Ом, расчетная мощность - 12.5Вт.

Windk На выходе усилителя, на нагрузке(74 или 50 Ом, не лампочка) каково среднее напряжения?, Или по осциллографу размах?

RadioKoteg

осциллограммы с нагрузки 50 Ом на выходе. Нагрузка напрямую 10см RG58 кабелем к вторичке.
здесь даже если взять верхний самый высокий размах - 40В, то (40/корень(2)) все в квадрат, делим на 50 = 16Вт. Или я не так считаю? 40Вт нагрузка разогревается хорошо, но не "кипяток".

А питание какое? И схему дайте по- человечески нарисованную.

Windk Размах напряжения это двойная амплитуда. Если размах 40 вольт то на нагрузке 50 Ом всего лишь 4 Ватта.
Если амплитудное значение 40 вольт, то есть напряжение одной полу волны синусоиды то тогда да будет 16 Ватт. Среднее значение еще есть, это от половинки 0.7 примерно для синуса, это эквивалент на постоянное напряжение, то есть заполнение по площади синуса эквивалентно постоянному току. Есть еще средне квадратичное, ну это для сложных форм сигнала.
Может что то напутал, потому что года два я измерял мощность каждый раз по разному и не мог врубиться отличие методов измерения напряжение.

Если амплитудное значение 40 вольт, то есть напряжение одной полу волны синусоиды то тогда да будет 16 Ватт

именно это и есть на осциллограмме выше. Там предел на клетку показан.

Может что то напутал, потому что года два я измерял мощность каждый раз по разному и не мог врубиться отличие методов измерения напряжение.

для мощности нужно эффективное, это то, что показывает Цшка сунутая в розетку 220В. Если туда сунуть осцил, увидим 311 В. Ну а дальше понятно, Uэфф в квадрате/R = P.


А питание какое?

22В

со схемой - все один в один по
http://www.cqham.ru/image3/ut5tc_7_big.gif
в смысле про цепи смещения. У меня только нет R19-L6 цепей обратной связи
R15, R18 - 68
R16,R17 - не 10 Ом, а 2 резистора по 15 Ом и 2.2 Ом
L4, L15 - 15мкгн с резисторами по 15 Ом.
диоды - какие то с ТВ платы типа 1N4xxx
Вместо R14 - 33+56 Ом
Если R9 - 10 Ом, то общий ток покоя 0.5А, если без него, то 0.9А (но сегодня еще буду смотреть).

На выходе у меня нет L7, L8, у меня как чаще делают - в 2 провода на кольце, на среднюю точку через дроссель U+, концы к коллекторам. От коллекторов через 0.1+0.1 кондеры на первичную обмотку выходного транса - см. фото.

Сегодня еще ток поизмеряю при сигнале.

Windk

Начните с того, что уменьшите число витков на вторичке выходного трансформатора. Во- первых, не протянут КТ930 такие супертоки нормально, КПД будет хуже паровоза, во- вторых, Вы же 50 Вт хотели. До 2 витков уменьшайте, и сразу почувствуете разницу. И про смещение я писал- писал, а как об стенку горох...

А в случае с полевиками, смещение может быть собрано на резисторном делителе, или тоже могут возникнуть проблемы? Большинство схем в инете на резисторах.