А как быть с токами? Устанавливать дополнительные стаканы?
На частоте 28.5 МГц её импеданс 52-j26(и обычная ДН -объёмный тор), на 144 МГц 26-j160, думаю такая величина получилась из-за электромагнитной связи диполя 144 с остальным излучающим конструктивом антенны. Мне кажется, от такого совмещения проще отказаться, либо смириться с неравномерностью 4 дБ в азимутальной плоскости.Только нужно изменением геометрии диполя 144, довести его импеданс до 50 Ом. Если же бороться за отсечку токов, то потеряется основное достоинство творения Полякова - простота конструкции.

Понял Вас, спасибо. Вы не могли бы мне помочь с рассчетом диполя?

С уважением, 73!

Увеличить
Увеличить

Попробовал изменением конструктива улучшить характеристики диполя 145 МГц. Перепад усиления по азимуту уменьшился до 0.15 дБ. Максимальное усиление в азимутальной плоскости 1.62 дБи, при угле места минус 10 гр.к горизонту макс. усиление 2.6 дБи. Входной импеданс 74.5-j0.3. Как время свободное появится попробую посчитать на Ваши частоты.Кстати укажите полные данные по требуемым частотам.Можете их отправить на ящик dezimuniy@mail.ru , а расчёты я выложу на своём сайте http://dezimuniy.ucoz.ru/

Премного Вам благодарен за интерес к моей просьбе!)

Интересуют полоса F=30-48МГц, резонансная F=37МГц
И полоса F=140-160МГц, резонансная F=150МГц

В течении недели выложу результаты расчёта по Вашим данным на своём сайте.Загляните туда дней через 5/6.

Обязательно загляну!
Спасибо!

Кстати, а что бы Вы могли сказать относительно моего вопроса в этой теме:http://www.radioscanner.ru/forum/topic25628-6.html Можно ли объединить два полотна, запитав их одним кабелем, и тем самым сделав антенну двухдиапазонной?
73! =)

Меня все же беспокоит, как может измениться КСВ.

Если антенна полностью согласована с кабелем, то длина кабеля может быть любой, она не будет влиять вообще ни на что, кроме разве что потерь на затухание..
В случае же неполного согласования (КСВ отличается от единицы) в кабеле будет режим смешанных волн (бегущей и стоячей), в следствие чего он будет трансформировать сопротивление антенны в иное, и тем сильнее, чем сильнее сопротивление антенны отличается от сопротивления кабеля.То есть, если есть небольшое рассогласование, то с кабелем произвольной длины оно станет ещё больше.
А величина того, во что кабель в этом случае трансформирует сопротивление антенны, будет зависеть от того, кратно какой части длины волны окажется в этом случае его длина.
Кабель с длиной , строго кратной половине длины волны в кабеле, ( с учётом коэфф. укорочения) , передаёт сопротивление антенны на выход "один к одному". Кабель другой длины будет труднопредсказуемым образом трансформировать любую несогласованную с ним нагрузку.
Вот как-то так.

html Можно ли объединить два полотна, запитав их одним кабелем, и тем самым сделав антенну двухдиапазонной?

Я считаю, что можно. Так как антенна неиспользуемого в данный момент диапазона имеет на частотах используемого высокий импеданс и с мнимой составляющей, так что вряд ли окажет шунтирующее действие.

Однако, в старом журнале Радио 1968 года читал о подобном соединении двух антенн на один кабель (чтоб сэкономить на кабеле, судя по всему), так вот, там применяли дополнительные шлейфы из короткозамкнутых отрезков кабеля, подключаемые так, чтоб они работали как фильтр-пробки для частоты другой антенны и на этой частоте она получалась как-бы отключенной

killer258 благодарю за разъяснения!

Так как антенна неиспользуемого в данный момент диапазона имеет на частотах используемого высокий импеданс и с мнимой составляющей, так что вряд ли окажет шунтирующее действие.
Что ж, буду пробовать. Во всяком случае - диапазоны совсем разные: 150МГц и лоу-бенд, так что действительно антенны вряд ли будут оказывать друг на друга действие..

Можно ли объединить два полотна, запитав их одним кабелем, и тем самым сделав антенну двухдиапазонной?
Попытка объединить КВшную, си-бишную, и две УКВ антенны при помощи коммутатора на коаксиальных реле, размещенного на крыше - привела к заметному ухудшению работы всех антенн, к искажению диаграмм направленности. Это связано с раскидыванием в разные стороны оплеток коаксиала, которые все равно имеют определенную емкостную связь со своими центральными жилами. Так что идея обломилась. Вот если бы существовал полноценный коммутатор коаксиалов, способный переключать не только центральные жилы, но и оплетки - тогда думаю все прошло бы более успешно. На КВ диапазоне это еще кое-как можно осуществить с применением подходящих реле, а вот на УКВ - затруднительно, особенно выше "двоечного" диапазона.

"150МГц и лоу-бенд, так что действительно антенны вряд ли будут оказывать друг на друга действие... "

Не забывайте, что кроме согласования не менее важным является обеспечение необходимой ДН. Может оказаться,что хорошо согласованные совмещённые антенны по этому критерию работают некорректно.Примером тому антенна Полякова, в рекомендованном им конструктиве имеет на 144 МГц многолепестковую ДН.

uve
Вы правы. Наверное, в двухдиапазонном варианте ДН полотна на лоу-бенд едва ли сильно раздробится. А вот ДН антеннки на 150МГц - скорее всего раздробится очень сильно...

ну тогда надо развязать антенны шлейфами из отрезков кабеля, как описано здесь http://ew8au.narod.ru/PDAOK/PDAOK.htm

либо схему использования фидера на две антенны в книге русского инженера Г.З. Айзенберга "Антенны для магистральных радиосвязей" Связьиздат, 1948 г. Но это искать надо.

Увеличить
Увеличить
Увеличить
TechnogenicFox,вот результаты моделирования антенны на 37/150 МГц. Запитывать её нужно 75 Омным кабелем, длинна которого на 37 МГц должна быть кратна L/2. Размеры : 150 МГц - длинна 972 мм,зазор в точке запитки 20 мм, диаметр 70 мм.
Длинна верхней половины вибр. 37 МГц - 1250 мм, диаметр 18 мм,нижняя половинка 1250,д= 18 мм. Противовесы 1933 мм, д=5 мм, точка подключения противовесов - 611 мм ниже центра зазора вибраторов. Нижняя половинка вибратора 37 МГц является запорным стаканом кабеля снижения.ДН дана для 150 МГц по гризонту.
Увеличить

вот здесь http://www.a27.ru/information/bulleten/1999g/antenny/
рассмотрен случай, котором примерно такой же разнос частот антенн, как и у вас.
так что можно попробовать.Потери, если автор не врёт, не превышают 0.7 ДБ

killer258, автор темы хочет получить двухчастотную антенну в едином конструктиве.

uve
Премного Вам благодарен! Примусь на следующей неделе за сборку антенны, отпишусь о результатах! =)
killer258
Благодарю за ссылку, там как раз описан диплексер на КВ/УКВ, а я именно такой искал, но почему-то нигде не мог найти...
73!

TechnogenicFox Не рекомендую считать диплексеры на рассыпухе панацеей. На прием - еще может быть... А на передачу - если бы вы знали, сколько я разных самопальных платочек повидал, порой выгоравших дотла на уже сотне...другой Вт. И не только сотни, а даже на си-бишках от 10...15 Вт прогорали конденсаторы П-контура при неисправости антенны. Так что если и делать нечто подобное - нужны детали, способные пропустить через себя рабочие мощности, и как минимум с трехкратным запасом. В т.ч. конденсаторы - они характеризуются не только макс. рабочим напряжением, но и предельными значениями реактивного тока, в случае превышения которого детали начинают просто обугливаться.

Шипотребовская китайщина на мощностях довольно быстро выходят из строя, если не сразу. Хорошо себя показывают выпаянные из списанных плат пейджинговых передатчиков, или радиостанций. А также детали от старой советской, особенно ламповой техники - вот они по-настоящему качественно сделаны, даже те что вытащены из старых радиоприемников.

xman
Диплексер буду ставить только на приемных антеннах.
А то если я в него с КВ дуну - от него совсем ничего не останется =)
Да и мне сложно представить самодельный диплексер, рассчитанный на 1кВт мощности)
За советы - спасибо!
73!

killer258
Кабель с длиной , строго кратной половине длины волны в кабеле, ( с учётом коэфф. укорочения) , передаёт сопротивление антенны на выход "один к одному".
Надо бы добавить, что происходить это будет только на одной частоте.

Надо бы добавить, что происходить это будет только на одной частоте.

тогда уж и я добавлю - происходить будет не только на ней, но и на всех кратных ей частотах тоже.

Этот эффект очень хорошо заметен, если берёшь бухту кабеля , замкнутого или разомкнутого на конце, и присоединяешь другой его конец ко входу измерительного ВЧ моста в комплекте с измерителем ачх Х1-50
и видим на экране, как по диапазону измеряемых частот скачет синусоидальная "змейка" импеданса на этом другом конце.

Надо бы добавить, что происходить это будет только на одной частоте.
Ошибаетесь, на кратных частотах будет то же самое.

Штырь для "четвертушки" на лоубенд можно сделать из металлопластиковой трубы диаметром 20 мм. Там внутри фольга, снаружи покрытие, вес небольшой, продаётся там, где сантехника всякая, отрежут любое количество метров. Я из этой трубы уже делал коллинеар на 389 мгц, и вид эстетичный, былый, и работает хорошо. Металл очищал от пластика в местах питания и хомутами подсоединялся. В тех местах, где требовалось, фольга легко удаляется путём неглубокой (не насквозь) кольцевой прорезки (разбивка на секции.) На лоубенд тоже можно эти трубы имхо использовать.

killer258
Где бы конструктив вашаго коллинеара подсмотреть ?

мой конструктив такой . Не знаю, какая из ссылок откроется, но одна из них должна.
http://img292.imagevenue.com/loc372/th_26330_DSC03141a_122_372lo.JPGhttp://img239.imagevenue.com/loc152/th_26331_DSC03142a_122_152lo.JPGhttp://img235.imagevenue.com/loc260/th_26332_DSC03143a_122_260lo.JPG


[img=http://img292.imagevenue.com/loc372/th_26330_DSC03141a_122_372lo.JPG][img=http://img239.imagevenue.com/loc152/th_26331_DSC03142a_122_152lo.JPG][img=http://img235.imagevenue.com/loc260/th_26332_DSC03143a_122_260lo.JPG]



Примечание. Я делал её не как двухдиапазонную, а только как приёмную для мониторинга. Поэтому все полуволновые звенья и фазосдвигатели одинаковые. Металлические части покрыты влагостойким и атмосферостойким герметиком. труба разделена на 4 полуволновых отрезка. Сначала замахнулся на 6, потом два убрал , потому что полчается слишком длинна, а вот прибавка от дальних звеньев была под вопросом..

если нужен дуплексный коллинеар, то вам нужно скорее всего , было бы вот это
http://easyradio.ru/phone/antenni/kollinearnaya.html

Возвращаясь к названию темы...

В свою бытность работы линейным инженером КТВ имел счастье лицезреть такие антенны. На всякий случай даже отфотографировал их. Попадались они нам не очень часто.


Увеличить


Увеличить

Сделаны они действительно как-то ну уж очень по-дерибасовски. Посему я больше склонялся к версии, что это чисто радиолюбительские поделки на диапазон в районе 10-ти метров;)

Сделаны они действительно как-то ну уж очень по-дерибасовски

Ну почему же. Если не считать железных (sic!) противовесов - то очень неплохие антеннки =)

Решил собрать указанный в ссылке диплексер - http://www.a27.ru/information/bulleten/1999g/antenny/ , в связи с чем возник вопрос: а как его настроить? Сейчас, к сожалению, кроме тестера у меня никаких приборов нет, нет и КСВ-метра. Можно ли настроить этот диплексер, "вытягивая" при помощи КПЕ какой-нибудь слабый сигнал в районе 150МГц?

TechnogenicFox настроить можно. Посчитайте контуры под ваши номиналы конденсаторов и индуктивностей для обычных LC фильтров. А потом донастройку проводите КПЕ.

http://cqham.ru/diplexer_6.htm - делайте лучше так. А если приборов нет - откажитесь от C1L1,C4L4. Главное - как можно бОльшая индуктивность и как можно меньшая емкость!

skyline
Спасибо!