Приветствую всех!

Продолжаю собирать аппаратуру на "нижний" КВ.
Попалась радиостанция "Недра-П", внешне в хорошем, для своего времени, состоянии, но внутри перекопана "радиолюбителями" - видимо пытались поставить ГПД, а потом внешнюю часть отрезали, а в станции осталась часть деталей.
Сейчас попробую восстановить в исходном варианте, но в процессе поиска схемы обнаружилось, что конструктивно станция часто менялась - номиналы деталей различаются от приведенных в схемах, у поздних экземпляров, как я понял, было на один транзистор меньше.
В общем, помогите разобраться.
Вот фотки "недр" Недры:

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить
Цифрами обозначены:
1. Диод, который был зачем-то вынесен на верхнюю часть платы и завернут в изоленту. Интересно, зачем и безопасно ли его поставить снизу?
2. Деятельность "паял", видимо остатки ГПД, часть которого отсутствует. Перечеркнуты детали, которые нужно будет удалить
3. (Также см. нижнюю фотку) Странный конденсатор - по виду ровестник станции, но на других такого нет. Является частью "паяльного" безобразия.
4. (На рис. 2) Электролитический конденсатор - один конец свободно болтался, другой был куда-то подсоединен, но я неловким движением его снял. Если кто знает, между какими деталями он стоял - просьба поделиться инфой

http://nasha-radiotehnika.narod.ru/n/nedra/nedra_p1.jpg
http://nasha-radiotehnika.narod.ru/n/nedra/nedra_p2.jpg
http://nasha-radiotehnika.narod.ru/n/nedra/nedra_p3.jpg
http://nasha-radiotehnika.narod.ru/n/nedra/nedra_p4.jpg
http://nasha-radiotehnika.narod.ru/n/nedra/nedra_p5.jpg
http://nasha-radiotehnika.narod.ru/n/nedra/nedra_p6.jpg
http://nasha-radiotehnika.narod.ru/n/nedra/nedra_p7.jpg
http://nasha-radiotehnika.narod.ru/n/nedra/nedra_p8.jpg
http://nasha-radiotehnika.narod.ru/n/nedra/nedra_p9.jpg
Схема:
http://nasha-radiotehnika.narod.ru/n/nedra/nedra_p_r9_65.djvu

RadioKoteg
Это я видел. Меня настораживает, там на фото две разные станции и у них стоят разные детали. Кое-где вместо электролитов стоят обычные кондеры (хм, эпоха дефицита?), кое-где их нет, когда в моей станции есть.

Хм, ни у кого нет такого варианта? А "родного" паспорта со схемой? Ибо отличия от схемы по ссылке есть и немаленькие (от схемы "Недра-3" на сайте толку больше, чем от этой).

Хорошая новость - убрал паяльное безобразие, поставил конденсатор и кварцы - станция включилась и на прием, судя по принимаемым импульсным помехам, работает нормально.
Плохая новость - на передачу вместе с голосом идет широкая полоса шума. Из-за чего это может быть?

Только не смейтесь - сменил все ЭМ-М на Epcos-овские электролиты - станция нормально работать перестала, лишь слегка потресивает на максимальной громкости, на передачу лампочка не горит.
Сарай загадок, блин :(

на передачу лампочка не горит. Это неонка что ли? Та она и в родной редко загоралась, все зависит от волнового сопротивления антенны..

Nikolay
А самому схему нарисовать слабо? Тогда станет понятно где и чего не хватает. А "широкая полоса шума" может быть всего навсего остаток несущей!:)

Схема недра п помещена в копилку

Это неонка что ли? Та она и в родной редко загоралась, все зависит от волнового сопротивления антенны..
Пока не поменял кондеры - загоралась.
UPD: Вернул все назад - не работает.

А самому схему нарисовать слабо?
Что-то мне подсказывает, что придется это сделать...

А "широкая полоса шума" может быть всего навсего остаток несущей!:)
Копать в сторону ЭМФ? Попробую поменять, когда с остальным разберусь.

UPD: Вернул все назад - не работает.
Все, разобрался, электролиты тут были не причем. Замкнуло выводы одного из конденсаторов, на всемиссылаемой схеме в журнале "Радио" обозначенным как C32, расположен чуть выше транзистора П602А, смонтирован над токопроводящей дорожкой, что и привело к таким результатам (Видимо, это была частая причина отказов, так как в более поздних "Недра-П" чуть изменили рисунок дорожки, и конденсатор располагался не над ней).

Копать в сторону ЭМФ?
Поменял ЭМФ на ФЭМ-030-В-500-2.95, боковая инвертировалась, а вот шумы остались :(

Сорри за чайниковский вопрос, но ситуация такая:
Имеем, допустим, кварц на 2356 и кварц ПЧ на 500 кгц.
Частотный кварц проверен, частота соответствует и стабильна. Кварц ПЧ проверить не получилось, т.к генерация у прибора только с 1 Мгц. При установки в станцию вместо 1856 имеем 1856,76. Уполз кварц ПЧ?
Кстати, в Карате такая же фигня, он нормально работает только с тем кварцем, который стоял в станции. Тут:
http://rv6lml.qrz.ru/karat2n/karat2n160m.htm
как бы вскользь упоминается, что при кварце 2457,6 станция ставится на 1958,5 - это при том, что встроенный подстроечник больше чем на пару сотен герц изменить частоту не может.
Кто-нибудь может объяснить этот эффект?

Вопросик на засыпку - а заменить П401 в станции на что-нибудь посовременее и пораспространеннее можно? Например на ГТ308 / ГТ309 /иные варианты?

Nikolay
Если до зарезу нужны П401 могу поискать, у меня в загашниках вроде были.
Недра-П не была удачной станцией. Как то раз пришлось пользоваться
Держать неудобно - не обхватишь, тяжелая - долго не поговоришь ... да и "моща" прям возле уха не способствовала ни хорошему качеству антенны ни здоровью,... составная антенна после небольшого разбалтывания легко разваливалась ...

Nikolay
Это свойства схемы включения кварца через конденсатор. Конденсатор в несколько пикофарад завышает резонансную частоту. Дроссель в сотню-другую мкГ занижает. Включив кварц с дросселем и конденсатором последовательно можете выставить частоту ближе к собственной частоте кварца. Схема включения кварца (с минимальной доработкой кварцевого генератора) есть на более свежей публикации http://rv6lml.qrz.ru/ про Карат-2Н на диапазон 80 метров. Там перестройка ручкой тембр уже составляет 1 кГц.

П401 по идее можно заменить на П416 и ГТ308 http://www.lidscorp.com/page9.htm

ГТ308В-ЕВ наверное самый лучший вариант для замены в ВЧ каскадах коротковолновой аппаратуры. http://www.oldtriod.ru/showcat/3

Кстати - цитирую : "Передатчик первого в мире искусственного спутника Земли был изготовлен на сплавно-диффузионных транзисторах П-401" :)

С уважением, LML.

LML
Это свойства схемы включения кварца через конденсатор. Конденсатор в несколько пикофарад завышает резонансную частоту. Дроссель в сотню-другую мкГ занижает. Включив кварц с дросселем и конденсатором последовательно можете выставить частоту ближе к собственной частоте кварца. Схема включения кварца (с минимальной доработкой кварцевого генератора) есть на более свежей публикации http://rv6lml.qrz.ru/ про Карат-2Н на диапазон 80 метров. Там перестройка ручкой тембр уже составляет 1 кГц.
про Карат-2Н на диапазон 80 метров. Там перестройка ручкой тембр уже составляет 1 кГц.

Понял, спасибо за разъяснение!

П401 по идее можно заменить на П416 и ГТ308 http://www.lidscorp.com/page9.htm
П416 уже довольно редки, а вот ГТ308 пока найти можно.

Кстати - цитирую : "Передатчик первого в мире искусственного спутника Земли был изготовлен на сплавно-диффузионных транзисторах П-401" :)
Да, читал :) Думаю, для 57-го года особенно выбора и не было.

Итак, наконец-то починил и модернизировал станцию:
Заменил несколько конденсаторов в блоке УПЧ - пропал возбуд.
Транзисторы заменил. Сначала хотел поставить ГТ308А, но после измерения из параметров и выявления того факта, что HFE у них не превышает 19 (наверное под этим индексом тупо шла отбраковка), решил ставить ГТ308В, они тоже не дотягивают по этому параметру до высоких "справочных" цифр, но все-же, получше, чем значения у П401. Каскадный преобразователь ВЧ решил сделать на ГТ309Д. П402 в гетеродине оставил - по причине все того-же HFE, там он аж 125 и у меня рука не поднялась его менять на транзистор с меньшим значением. Два МП40 заменил на "новые" (91 г.в), остальные два оставил, так как оставшиеся два "новых" стали жертвами перестройки и недотягивали по параметрам. П602И поменял на П602АИ, вытащенной из аналогичной дохлой станции более поздних выпусков.
Диоды Д9Б заменил на аналогичные "новые" (год выпуска неизвестен).

Результат - стабильная мощность в 0.5 Вт, значительное повышение чувствительности.
Дома, в Московской области, на 3-м этаже, на 5 элементов штатного "штыря" у окна принимал RW2F, при этом проверив уровень сигнала на R75 я бы не сказал, что он был ломовым. Раньше дома на штатный штырь "Недры" ничего кроме помех не принимал.

Выбрось, и не парь себе голову...

rrstara
Э, не, это не наш метод :)

Nikolay
Николай, если можно, пару вопросов. Нашел у себя тоже пару станций Недра-П и Недра-11 и пару кварцев на 2457,6 кГц. Хочу их на любительский диапазон перетянуть. Фильтры поменял на "верхние" . Кварц опорника почемуто стоит на 500,200 Кгц. (!!!) .Стоит ли поменять на 500 ? Вы измеряли инструментально чуствительность после переделок?

Valerahvg
Недра-11
Наверное это тоже Недра-П, просто буква отбилась? Ибо были только 1, П и некая мифическая 3.

Кварц опорника почемуто стоит на 500,200 Кгц. (!!!) .Стоит ли поменять на 500 ?
Да, это родной штатный кварц, судя по номиналу, в корпусе БА, так как в более поздних был 500,1 в стеклянном корпусе. Видимо, частота была взята с запасом для работы в неблагоприятных климатических условиях. Оставить или нет - решать вам (да и старый он, нужно смотреть как она с ним работает), моя была вообще без кварцев , я поставил новый 500 кгц в корпусе МД, убрав штатный держатель и приделав соответстующие клипсы.

Вы измеряли инструментально чуствительность после переделок?
Инструментально не замерял, но субьективно - стало лучше.

А на какую частоту изначально были ваши станции? Ибо, если не на 1935, то потребуется перестаивать контура.

Да ,Николай,Вы правы -обе "Недра-П",недоглядел. Станции одна 1965 года,вторая-1967года. Внутри собраны по разному .Старая собрана аккуратнее,-кварцы стоят на панельках. В новой -впаянные, и кварц опорника -стеклянный. Частоты кварцев 2255,38 и второй станции 2145,00. Старая совпадает схемой с описанной в ж. "Радио". В новой-по другому собраны балансный модулятор (на 4х диодах) и отсувствует железный переходной трансформатор. И смеситель передатчика собран на 2х диодах Д9 (в старой- на транзисторе в эммитер). Новая чемто похожа на схему "Недра-3". В общем потратил рабочий день,-получилось перестроить обе. Одну с пол-пинка, выкрутил контурами и приемник и передатчик. Во второй пришлось уменьшать емкости в контурах до 180пФ. Чувствительность старой получилась около 3мкв.(С/Ш=3) Выход,-увидел 3,8 Вольта на 50 Ом. Вторая(новая) -получилась получше 1мкв.(с/ш=3),и выход 5 вольт на 50 Ом. Питание =13,5 Вольт. По осцилографу,-сигнал довольно гадкий ,-как будто выходной транзистор без смещения (закрыт) .Попробую в эфире с кем нибудь связаться ,чтоб послушали.

Старая. новая.

Станции одна 1965 года,вторая-1967года. Внутри собраны по разному .Старая собрана аккуратнее,-кварцы стоят на панельках. В новой -впаянные, и кварц опорника -стеклянный. Частоты кварцев 2255,38 и второй станции 2145,00. Старая совпадает схемой с описанной в ж. "Радио". В новой-по другому собраны балансный модулятор (на 4х диодах) и отсувствует железный переходной трансформатор. И смеситель передатчика собран на 2х диодах Д9 (в старой- на транзисторе в эммитер).
У меня 66-го года, переходный вариант: кварцы "на панельках", балансный модулятор уже на 4-х диодах, смеситель -
на транзисторах, железного переходного трансформатора уже нет. Фотки в начале темы.

Чувствительность старой получилась около 3мкв.(С/Ш=3)
Да, как-то не очень...

По осцилографу,-сигнал довольно гадкий ,-как будто выходной транзистор без смещения (закрыт)
Так, собственно, выходной транзистор с нулевым смещением на базе, об этом и в журнале "Радио" сказано.

Фотки утром видел в "копилке", но какие-то они были мелкие, а сейчас вообще пропали :(. Не могли бы Вы переснять крупно старую станцию?

Фотки утром видел в "копилке", но какие-то они были мелкие, а сейчас вообще пропали :(. Не могли бы Вы переснять крупно старую станцию?
Да,Николай,-попробую переделать.Очень долго неполучалось их из копилки сюда вставить чегото. Сегодня продолжил возню с подстройкой старой станции,-добился чутья как и у новой (1 мкв.) Мощность поднять более чем 0,35 Вт.-неполучилось. В процессе настройки выяснился пренеприятный факт,-обе станции в режиме передачи очень склонны к самовозбуждению,особенно при некорректной нагрузке. Проблемму удалось полностью устранить,-зашунтировав дроссель в коллекторе П602 -резистором 1кОм. Сейчас все чудесно при любой антенне. Удалось сегодня провести одну связь с радиолюбителем (расстояние около 5км.) прямой видимости нет. Качество сигнала весьма сносное. Приятно удивило потребление тока. На прием -13 миллиампер. На передачу -135 миллиампер.
Увеличить

К стати, в Недра -3 на схеме уже введено смещение на оконечный транзистор ,даже термостабилизированно.Вот второй бок этой же старой станции.
Увеличить

В процессе настройки выяснился пренеприятный факт,-обе станции в режиме передачи очень склонны к самовозбуждению,особенно при некорректной нагрузке. Проблемму удалось полностью устранить,-зашунтировав дроссель в коллекторе П602 -резистором 1кОм.
У моей очень редко, но все же бывает. Попробую тоже поставить резистор, посмотрю...

Приятно удивило потребление тока. На прием -13 миллиампер. На передачу -135 миллиампер
Да, станция весьма экономичная, у меня на прием 11 мА, на передачу тоже где-то 130-140 мА (зависит от качества антенны).

Благодарю за фотки!

К стати, в Недра -3 на схеме уже введено смещение на оконечный транзистор ,даже термостабилизированно.
Да, раньше не обращал внимания. Но эта станция очень редкая, я нашел только несколько фото в чьей-то коллекции.

Да, раньше не обращал внимания. Но эта станция очень редкая, я нашел только несколько фото в чьей-то коллекции.
Отож, наверное это была последняя модификация ,и после небольшой партии,- выпуск прекратили. Теперь хочется ламповую "Недру" в руках подержать, но видел ее только на картинке.

Отож, наверное это была последняя модификация ,и после небольшой партии,- выпуск прекратили.
Да, видимо решили, что при наличии "Карат-М" выпускать схожую станцию нет смысла.

Теперь хочется ламповую "Недру" в руках подержать, но видел ее только на картинке.
Полгода назад продавалась в полной комплектации на красноярском интернет-аукционе. Потом продавец снял лот с пометкой "ушел в отпуск" и больше не появлялся.

Приобрёл такой раритет, дома при проверке оказалось что пробит выходной транзистор, на приём работает. Стоит ли возвращать, и как в основном это радио - стоящее?