КСВ-метром для определения резонанса антенны пользуются в основном те, кто боится паяльников и паяльнических приборов типа ГИРа. ;)

Dart

Ну, тут вопрос сложный, но впрочем да. )

КСВ-метром для определения резонанса антенны в основном те, кто боится паяльников и паяльнических приборов типа ГИРа. ;)

КСВ-метром тоже надо уметь пользоватся (хотя бы на уровне выбора самого прибора), иначе такого намерить можно... А по поводу ГИРа- всё же 21й век на дворе, лучше бы или портативный АЧХометр, или хотя бы АА... )))

Появилась возможность недорого купить ГИР HD-1250 Heathkit (1.6-250 МГц). Никогда не имел дело с индикаторами резонанса. Вопрос к тем, кто использует ГИРы, это игрушка, или на самом деле полезный прибор?
Мои антенны - проволовки на КВ и простые волновые каналы на УКВ.

если дешево - пригодится *-)
а так - ими нужно уметь работать - тогда полезная весчь

сейчас особого смысла в них имхо нет, только как сильно бюджетное решение

radioza
ими нужно уметь работать

Вот и я так думаю.
И еще надо измерять непосредственно на антенне.

А кому ответы?
Пил мало, не врублюсь :(

тут две темы походу обьединили

так что по мере поступления

radioza

Недостатков у прибора много, но есть и одно преимущество - можно оценить, что получилось в конечном итоге после настройки антенны. Будет какая-то суммарная картина антенна + согласующее устройство.
После изучения вопроса в Инете решил взять.

КСВ-метром для определения резонанса антенны пользуются в основном те, кто боится паяльников и паяльнических приборов типа ГИРа. ;)

к тому же минимальные показания КСВ это не обязательно признак резонанса антенны ;)

Iris

Рад встрече в Новом Году!
У меня опять резонанс в голове :)))))))

Valery, приветствую! Взаимно рад встрече, примите мои наилучшие пожелания в наступившем году!
Здоровья, удачи, всех благ Вам и резонансов там, где они должны быть :)))))

Iris
Совершенно согласен.

(зы тема не моя, "я только разместил объяву", форумный робот перебрал на НГ видать)

Iris

Сергей, спасибо! И Вам желаю всего самого наилучшего, а так же почаще посещать этот форум.
У меня новогоднее обострение, надо чего-нибудь купить....
В прошлом году приобрел а330, разбираюсь с картинками своего многодиапазонного несимметричного диполя. Картинки интересные, а веревка работает плохо....
Хочу поменять ориентацию, т.е. провести измерения не "снизу" а "сверху" :))))

Не уверен что ГИР вам поможет... Для длинных веревок необходим АА с относительно мощным выходом, чтобы избавиться от влияния помех и наводок. Скорее всего ГИР из-за них тоже свихнется. Он хорош для настройки контуров и небольших антенн, где можно поднести его катушку и провести тестирование за счет индуктивной связи, или с петлей подключенной непосредственно к антенне.

xman
провести тестирование за счет индуктивной связи

Именно это и хочу сделать.
Придется лезть на дерево, но не уверен, что увижу резонанс. Вычитал, что прибор надо подносить к полотну антенны в максимуме тока. Эта точка мне не доступна.
Дык, еще и прибор купить для этого надо :)

Можно установить на разъеме антенны петлю связи, и поднеся к ней ГИР - определить частоту резонанса. Где-то в сети видел публикацию на тему мощного ГИР как раз для настройки веревок.
Но при наличии АА не вижу в этом смысла... Вот если бы сделать широкополосный усилитель с нормированной нелинейностью на КВ диапазон, прицепить его к АА, и тестануть антенну несколькими Вт мощности. Хотя конечно проще использовать КСВ-метр с достаточно мощным выходом трансивера. Тем более что задача одноразовая.
А по поводу несовпадения резонанса и минимума КСВ - с этими траблами встречался при настройке автомобильных антенн си-би диапазона. Проигрыш таких антенн довольно ощутим, тут ничего не скажешь.

xman
Но при наличии АА не вижу в этом смысла...

Я так и думал, пока не купил АА330.
Летом соорудил наклонный несимметричный диполь (27.5+13,5)м без всяких СУ. Работает только на 3.6 и 7.1 МГц. Анализатор показывает резонанс и минимум КСВ на 7.1 МГц! Есть еще один - на 3.6, но КСВ=4.
Верхний подвес-12м, нижний - 8м. Поэтому и задумался :)

Тогда надо делать СУ, а ГИР тут не поможет. Да и антенна необязательно должна работать в резонансе. Ромбическая например, или очень длинный провод протянутый в метре над поверхностью земли - нерезонансные, тем не менее хорошо работают.

xman
Тогда надо делать СУ

Так и делаю. Висят две веревки, которые согласую тюнером-автоматом. Показалось, что большие потери в тюнере.
Были резонансные диполи на 28, работали отлично. Но они однодиапазонные. Захотелось все в одном флаконе. Купил хороший кабель, чтобы уменьшить потери от КСВ, который для наклонного несимметричного диполя не более КСВ=4 (так пишут).
Итого - ничего хорошего :)
Вот и возникла мысль. Для начала надо настроить длину полотна до резонансной. Должно помочь.
С графиками А330 пока мне не очень понятно, т.к. измерения могу проводить только через кабель.

С графиками А330 пока мне не очень понятно, т.к. измерения могу проводить только через кабель.
Что-ж тут непонятного. Где Rx= 0 там и резонанс.

rk3dl
Что-ж тут непонятного. Где Rx= 0 там и резонанс

Нет такой частоты :(
Есть два минимума, один из них глыбже.

Есть два минимума, один из них глыбже.
Вообще то для 80м высота подвеса сильно маловата. Чувствуется влияние земли.
Высота нижнего края должна быть не меньше 0,15 лямбда, а это для 80м = 12 метров.
Минимальная высота подвеса для горизонтального полуволнового вибратора должна быть не менее 0,5 лямбда.
Вот здесь и все ваши неприятности.

rk3dl
Минимальная высота подвеса для горизонтального полуволнового вибратора должна быть не менее 0,5 лямбда.
Вот здесь и все ваши неприятности.- а у многих ли работающих на 80м такие высоты подвеса, как вы думаете ? А диапазон совсем не пустой.
Не пугайте людей.

При любой высоте подвеса антенна будет работать, правда с разной эффективностью. Но это можно в большой степени скомпенсировать в реальных условиях, высокодобротным входным полосовым фильтром приемника или преселектором, и усилителем на передачу.
Резонанс действительно там где X (реактивная составляющая полного сопротивления) стремится к нулю. Но в реальности не всегда удается ее отловить, и можно довольствоваться хорошо выраженным минимумом X.

В данном случае подключение антенны на мой взгляд наиболее неудачное, т.к. основную согласовку надо бы делать не со стороны трансивера, а в точке присоединения фидера к полотну антенны. В этом случае даже широкополосное неперестраиваемое СУ там будет заметно эффективнее чем имеющееся сейчас непосредственное подключение кабеля. Из-за этой несостыковки по сопротивлениям фидера и полотна - АА будет показывать погоду на марсе, вместо реальной характеристики антенны.

xman
В данном случае подключение антенны на мой взгляд наиболее неудачное

Оно не совсем наиболее неудачное, бывает хуже :)
Такая антенна работает почти на всех диапазонах, точнее должна работать. Понимаю, что универсальный клей склеивает все, но хреново.

основную согласовку надо бы делать не со стороны трансивера, а в точке присоединения фидера к полотну антенны

Это тоже понимаю, но физически невозможно согласовать на всех диапазонах.
У меня вопрос был не про антенну, а о возмоности настроить всю проволоку в резонанс на частоте 3.550 МГц с помощью ГИРа.
Тогда я плюю на несогласование по входному сопротивлению (за счет хорошего кабеля) и моя антенна излучает на своей резонансной частоте - 3.55, 7.1,14,2.....28,4. И ей и мне будет приятно :)
Получится, как натянутая струна, которая может излучать звук на основной и кратных частотах.
Для этого и задумал приобрести прибор, но не уверен, поможет он или нет.

Мне кажется что не поможет. Т.к. настраивать проволоку надо из точки присоединения к ней фидера - для этого уже имеется АА. Лишь бы он имел необходимый уровень сигнала, чтобы выловить хар-ку антенны на фоне наводок. Настраивать через фидер не следует, т.к. можно запутаться в отражениях в самом фидере. А т.к. все равно придется лезть до проволоки - ничто мешает промерить входное сопротивление на всех нужных частотах и подобрать широкополосный трансформатор для согласования сопротивлений.

xman
Т.к. настраивать проволоку надо из точки присоединения к ней фидера

Не согласен. У меня диполь с несимметричным питанием.
Лучше всего "дернуть" в центре. Как струну (хотя можно и около точки закрепления).
В том и смысл резонанса, чтобы ответить на внешнее воздействие.

Что такое резонанс я представляю :) Но не понимаю, что мешает сделать уже провереную конструкцию заданной длины, с проверенной многими радиолюбителями стандартной ШП согласовкой. Может быть уточнить антенну в ммане для каких-то конкрентых условий, или попросить кого сделать это, если нет опыта работы с ней... Как правило, качественно сделанные по размерам, такие антенны и согласовки сразу же более-менее нормально работают.

xman
Как правило, качественно сделанные по размерам

Все так и сделано.
Отличие - низкая высота подвеса и крученая полевка.
Не хочет излучать выше 7МГц.

Появилась возможность недорого купить ГИР HD-1250 Heathkit (1.6-250 МГц). Никогда не имел дело с индикаторами резонанса. Вопрос к тем, кто использует ГИРы, это игрушка, или на самом деле полезный прибор?

Полезный в ряде случаев прибор. Достаточно сказать что ГИР появился гораздо раньше АА и ему подобных цифровых "игрушек". Основное преимущество ГИРа это возможность оперативной и бесконтактной оценки резонансных свойств цепей. Скажите мне, каким еще прибором можно быстро и без подключения измерить резонансную частоту колебательного контура, антенны?

Если отдают за недорого то нужно брать. Хорошая инвестиция. Даже если не будете пользоваться прибором по назначению, то через десяток-другой лет он приобретет антикварную ценность :)