Прошу помочь. имею в наличии автомагнитолу с CD Pioneer ****(в гараж лень бежать). хочу добиться DX приема УКВ(fm для современных менагеров). в общем, все мои попытки заканчиваются радиусом приема 30-40 км(как узкоглазые и задумали). либо помехами (активные антенны). вот пример, около дома (частный) стоят 3 машины. (100 км от города ,препятствия- бугры, телевышки, лес...).тойота королла (2008), ниссан (кашкай)2008 и моя. кашкай лучше всех принимает. у короллы на 1-2 станции меньше. а у меня (** ***) вопрос как правильно выбрать,сопрячь, и установить антенну. (ps . знаю что условие максимального приема половина длины волны, и для укв лучшая антенна-штырь)

(ps . знаю что условие максимального приема половина длины волны, и для укв лучшая антенна-штырь)
and21104
А самым оптимальным будет установить этот штырь на 12-метровую мачту. :-)

А если серьёзно, то никакого ноухау тут не придумаешь: антенна должна быть хорошей, лучше, если она будет по-выше, но тут уже к конструктиву вопросы. Таким образом нужно просто подобрать действительно качественную антенну для этих нужд, вероятно есть какие-то усилители с преселекторами, которые тоже сумеют улучшить ситуацию. По моделям, увы, не подскажу, так как по вещалкам не спец.

так как по вещалкам не спец.
спасибо за совет. ожидаемый. всетаки у нас страна "менагеров" . "типа купи тойоту и не парься". так вот и в сети никто ничего не пишет(может не хотят либо на юном радиолюбителе (Борисова) остановились, как будто нет темы, а вот узкоглазые могут посчитать и расположить....жаль английского не знаю....

Штырь четверть волны к центральному проводу кабеля, оплётку рядом надёжно соединить с кузовом.
Кабель желательно нормальный.

Sergey4565
Кабель желательно нормальный

А нормальный какого волнового сопротивления? Или все равно? А то много антенн повидал для автомагнитол, у них китайцы, кажется что-то 100 омное используют с жиденькой оплеткой.. Какое сопротивление антенного входа автомагнитолы?

А нормальный какого волнового сопротивления? Или все равно? А то много антенн повидал для автомагнитол, у них китайцы, кажется что-то 100 омное используют с жиденькой оплеткой.. Какое сопротивление антенного входа автомагнитолы?
Китайский, с жиденькой оплёткой, сразу в помойку - это не кабель. 75 или 50 не особо критично, главное качественный, например для спутникового тв.

Китайский, с жиденькой оплёткой, сразу в помойку - это не кабель.
Ну так других кабелей у антенн, которые в продаже, нет. Значит первая рекомендация - менять кабель на RG-6SAT.
От себя еще добавлю, что если нужно срастить, соединить, то использую переходники F-типа, а не автомобильные антенные штекера. Соответственно можно и в автомагнитолу запаять блочную F-маму. Интересно, насколько поможет?

ASH нисколько не поможет. Разговаривал на сервисе с сервисником по поводу не очень хорошего приёма ФМ. Тот сказал что есть версии антенн в авто с усилителем. Т.е. смысл не столько как УВЧ, сколько широкополосного согласования штыря случайной длины. Вопрос только где купить готовый антенный усилитель для ФМ?
Нарыть бы готовый на http://www.atmel.org/dyn/resources/prod_documents/doc4913.pdf

Гонец
Ну в автомагнитоле какой-то УВЧ же есть.. Если взять штырь длинной в четверть, и хороший кабель, то и не нужно согласовывать штырь случайной длины. Ну это в идеале. А вот под какое волновое сопротивление антенный вход ширпотребной автомагнитолы расчитан, и как там это согласовывается - не очень понятно.

Плюс ко всему, плохой прием автомагнитолы может много с чем быть связан. К примеру, сосед поставил себе колхозный ксенон на ФФ2 - при включении фар только три радиостании стали оставаться на диапазоне, остальное шумы. А может быть еще пробит конденсатор на генераторе, или резистор в ВЧ цепи зажигания, старые высоковольтные провода. И т.д.

Штырь четверть волны к центральному проводу кабеля, оплётку рядом надёжно соединить с кузовом.
Кабель желательно нормальный
Желательно поподробнее. не думаю что узкоглазые чего то наворачивают(иногда до того простые конструктивы). какой провод (материал (характеристики), кабель (характеристики), точки крепления к массе и тд. думаю в большей степени собака зарыта

and21104
Кабель ? Да хоть RG-58 (для начала). Штырь ? 75 сантиметров. ВРЕЗАТЬ В ЦЕНТР КРЫШИ. Центр. жилу кабеля к штырю , оплётку к врезке. Штырь естесственно должен быть изолирован от крыши. Кстати на современных машинах полно врезных антенн... Там ещё проще (дыра готовая, только штырь заменить). Можно на водосток антенну закрепить (главное контакт оплётки в кузовом рядом с местом входа штыря).

Штырь ? 75 сантиметров
параметры имеют значение? (толщина, материал)

and21104
параметры имеют значение? (толщина, материал)
Если будете строить на конкретную частоту, то имеет, а так как Вы будете делать антенну на достаточно широкий диапазон, то не критично, главное механические смвойства антенны (Вам ведь с ней ездить ещё). Я бы всё же кубил бы какую ни будь связную антенну, типа как у таксистов (сам пруток), и подрезал бы её под нужную длину. Не знаю точно, как оно там в крышу врезается, но лично я б свою машину пожалел (отламывать родную антенну и вставлять что-то самопальное).

В идеале конечно лучше поставить атенну с врезным основанием на середину крыши (середина крыши - оптимальное место для установки с точки зрения работы), но дырявить крышу тоже наверно не будете. Так что я бы взял антенну на мегнитном основании. Готовых таких я не знаю, так что наверное оптимальным будет взять таксистскую и переделать её. Переделка будет заключаться в следующем: исключение из конструкции удлинняющей катушки (катушка находится в основании антенны, штырь нужно будет подключить к кабелю не через катушку, а непосредственно, катушку лучше бы вообще убрать), подрезка самой антенны на нужную длину. Можно попытаться найти антенное основание без катушки (от антенны для УКВ) и воткнуть туда штырь нужной длины, но модели антенн я на вскидку не скажу, подбирать надо. Вам лучше сходить в фирму, которая торгует всем этим барахлом и проконсультироваться там по поводу подходящих антенн. Они же может и переделают за умеренную плату.

Да, кстати, можно помимо магнитного основания использовать струбцину на водосток. Там можно обойтись и без оснований с катушками, просто зажать в неё штырь в изоляции, к нему подпаять центральную жилу кабеля, оплётку на корпус, всё это загерметизировать.

У меня автомобиль Волга, так вот в своё время тоже пробовал всякие разные антенны в итоге лучший результат показал родной телескоп с врезным основанием в переднем правом крыле. 100 км конечно не принимает, но в 60 км прием довольно качественный и в стерео режиме. Ещё один момент зависит от самого приемника, сам поклонник JVC и ставил много разных моделей так вот все они принимали по-разному, некоторые в городе бывало теряли сигнал и вообще не играли в металлическом гараже, другие же наоборот.
Самое что интересное старые линейки намного лучше принимали FM, но на новых лучше качество звука с носителей информации.

А у меня китайская магнитофон- подделка. На вид прекрасная и ужасная внутри. Там походу какую антенну не делай все равно лутьше ловить не станет.

сам поклонник JVC
да у меня TEAC на позапрошлой машине с очень хорошей чуствительностью, нето, в антенне проблема...

от типа радиоприемника сильно зависит дальность и устойчивость приема вещательных станций. Не знаю в чем их различие, но, при приеме на одну и ту же антенну, на одном и том же авто кларион принимали намного лучше, чем пионер. А согласование с антенной в в вещательных приемниках не такое, как в радиостанциях. Подразумевается, что антенна эквивалентна емкости около десятка пикофарад. Достаточно провода над поверхностью земли. Внешняя антенна предпочтительнее, той что клеится на стекло. Высота установки антенны тоже имеем значение. В идеале, наверное можно померить чувствительность различных радиоприемников и выбрать лучший

На магнитном основании работоспособность не гарантируется... Да и длина штыря там может оказаться полволны, то есть 1 метр 50 см... Тут уже приборы могут потребоваться... Врезная же 72-78 см всё в диапазон попадает.

Prof61
На магнитном основании работоспособность не гарантируется...
Почему?

Да и длина штыря там может оказаться полволны, то есть 1 метр 50 см...
Дык подрежте на четверть.

Тут уже приборы могут потребоваться...
Ну не плохо бы конечно.

Врезная же 72-78 см всё в диапазон попадает.
А в чём принципиальная разница между врезной и на магнитном основании? Первая будет лучше, не спорю, но машину ломать не каждый захочет, тем более Кашкай.

Никакой Пионер не даст вам высокого качества приема ФМ по определению.
Внесу свои пять копеек, так как недавно только встретился с подобной проблемой и успешно ее решил. Уверен - на сег день лучшего моему решения не найдется (по цене)))
Итак, я тестил кучу амтомагнитол от Пионеров, Кларионов до Беккеров и Блау.
Неизвестных зверей я не рассматриваю здесь, конечно.
Дык, как только открываешь крышку автомагнитолы, все становится на свои места -
в современных приемниках используют одну-две микросхемы даже без экранирования и разводки цифровых и радио- плат.
Вывод 1 - самыми лучшими по приему всегда оказывались а) старые магнитолы с
раздельными трактами б) топовые модели некоторых фирм (вроде Бремена) с) магнитолы, где приемники были сделаны в виде отдельного блока (как правило, такой блок монтируется далеко от головного устройства).
Вывод 2 - Из всех сегодня мне известных (и доступных) самыми лучшими оказались
а) старые Беккеры и Кларионы (у них приемник внутри оформлен в виде отдельной экранированной коробочки б) лидером однозначно надо считать топовый Блаупункт
Берлин RCM303A - из доступного по цене ничего лучше найти не удастся, это однозначно.
С Блаупунтком все очень просто и сложно.
Во-первых, там для уверенного приема ФМ станций используется не одна антенна (как в дешевых автомагнитолах), а четыре!
В Берлине используется т.н. ADA system, в старых рекламных проспектах так описывали эту штуку
"...Blaupunkt форсировал техническое развитие радио на колесах, будь то 1952 год с первым УКВ, или 1974 год с приемником радиосвязи. В 1990 г. Blaupunkt представил первую в мире автомагнитолу с Auto Directional Antenna (ADA), четырьмя тюнерами, по типу военного локатора..."
http://dkvartal.ru/ekb/magazines/dk-ekb/1996/n21/lusheodinrazuslyshat
Я как раз юзаю сейчас подобную магнитолу, должен сказать, возможности и схемотехника потрясают - там в отдельном радио-блоке стоят четыре однотипных ФМ-приемника (ADA), а КВ приемник имеет диапазон от 3,5 Мгц до 22 Мгц!!
Соответственно, качество приема ФМ станций просто великолепно -
так как в приемнике происходит суммирование сигналов с четырех отдельных блоков и антенн также четыре (можно повесить одну на стекло, одну на крышу, одну на багажник и т.д.).
Вывод 3 - хотите получить хорошее качество дальних станций - ищите
приемник с соответствующими возможностями, и не ориентируйтесь на современные Сони, Пионеры и т.д. Все-таки это аппараты несколько иного класса.
Ну, или адаптируйте домашние приемники под автомобильные, хотя это не лучшее решение (температурные режимы, потребление тока, грязь).

и не ориентируйтесь на современные Сони, Пионеры и т.д.
ага, у жены в Corolle (2008) китайский приемник звучание далеко от идеального(низ с 60 Гц), а прием лучше (антенна на заднем стекле-видимо активная), у свояка на какшкае штырь небольшой тоже видимо активная, прием еще лучше, меня такой расклад вполне бы устроил. видел антенны в японцах в передней стойке(выдвигаются прием хороший. с немцами дела не имел в сибири мы живем-ориентация восток(эксклюзив ни к чему). А слабо характеристики обсудить, а то как будто форум "менагеров"-цифры редкость.....

and21104
А слабо характеристики обсудить, а то как будто форум "менагеров"-цифры редкость.....
А какие цифры интересуют?

Если будете строить на конкретную частоту, то имеет, а так как Вы будете делать антенну на достаточно широкий диапазон, то не критично, главное механические смвойства антенны (Вам ведь с ней ездить ещё).
Терзают смутные сомнения. Плотность материала разная-разные токи (школьный курс физики). А ведь нужны как раз микротоки, которые наводятся в прутке

and21104
Терзают смутные сомнения.
Не терзайтесь - не всё так страшно. Токи там наводятся нормальные, и будет материалом сталь, медь, латунь или люминь - не принципиально. Роль играет диаметр проводника в том плане, что из него расчитывается коэффициент укорочения антенны (чем больше диаметр, тем короче будет антенна). Антенна большого диаметра так же будет более широкополосной (лучше работать в широком диапазоне частот). Но Вы делаете не суперэффективную антенну на одну частоту - первое не столь критично. Чтобы сделать относительно широкополосную антенну на вещалки, нужно будет сделать её из трубы сантиметров 10 диаметром - так что и за вторым гнаться не стоит.

and21104
а какая предпочитаемая частота то интересует/станция, они же ведь тоже с разными уровнями идут при прочих равных условиях?

а какая предпочитаемая частота
например 103,5 у нас она самая мощная, и "абрашки" отсутствуют( в смысле израиль)

например 103,5 у нас она самая мощная, и "абрашки" отсутствуют( в смысле израиль)
У нас в Новосибирске нет вещания на этой частоте.

А какие цифры интересуют?
чувствительность,избирательность по соседнему каналу,избирательность по зеркальному каналу,соотношение сигнал/шум- насколько они важны?

renice

А какие разъемы для внешней антенны у автомагнитол?

У нас в Новосибирске нет вещания на этой частоте.
однако разведчик, из омской обл я, в сети адрес не пишу привычка-ник чему это....