На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 7 [ muha131, ЛВС, Гулливер, zhenya_yalta, F.R., Chopor, melom]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Дорабатываем приемник Degen DE1103. Продолжение основной темы. 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  10  11  12  13  14  ...  86  87  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2609

Дата: 12 Фев 2011 20:15:06 #  

Они все сходятся на 17 ногу. 17 нога - вход УНЧ. В микрухе свой буферный усилитель и "соображалка", коммутирующая дополнительные фильтры и стереодекодер соответственно избранному режиму работы.
А в SSB, действительно, смысла менять резистор нет, уровень подходящий. В моём экземпляре с этим режимом порядок. Кстати, если у вас мало SSB, увеличте резистор на 2 ноге, заведующий усилением ПЧ в режиме SSB. Дело нехитрое.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 12 Фев 2011 20:25:46 · Поправил: TUL (12 Фев 2011 20:31:53) #  

Кстати, если у вас мало SSB
Лучше уменьшить R705 в два раза, чувствительность увеличится в SSB почти пропорционально увеличенному напряжению третьего гетеродина, т. к. при этом меняется соотношние С/Ш,
а резистор на входе предварительного УНЧ соотношение С/Ш не меняет.
Реклама
Google
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2609

Дата: 12 Фев 2011 20:38:06 #  

Если в низком уровне НЧ в SSB виноват уровень гетеродина, конечно.
sarsus
Участник
Offline2.0
с дек 2009
Саратов
Сообщений: 276

Дата: 12 Фев 2011 20:39:04 #  

Они все сходятся на 17 ногу. 17 нога - вход УНЧ.
PDF-ки разные на разных сайтах. Смотрю другую с более подробным описанием. Вижу, c 17-й ноги вход на AF...теперь мне понятно, спасибо.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 12 Фев 2011 21:23:56 · Поправил: TUL (12 Фев 2011 21:35:03) #  

задающий усиление операционнику
В ней не операционник, просто УНЧ с 20кОм в обратной связи.
...в низком уровне НЧ в SSB виноват уровень гетеродина
однозначно и не только в уровне, но и в заниженном соотношении С/Ш, в других приёмниках совсем другой режим гетеродина, в 1103 гетеродин удушен.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2609

Дата: 12 Фев 2011 21:43:40 #  

Просто транзистор попался неважный. В моём вполне прилично работает гетеродин. Сделано по "старомонгольски", конечно, вместо делителя один резистор смещение задаёт, вот и зависит от направления ветра.
А в микросхемах, что ни усилитель - то операционник :) Если в обратной связи видим резистор определённой величины и вход, куда он подключен, выведен наружу, какие ещё нужны дополнительные рекомендации? Они же явно приглашают нас этим воспользоваться!
Но не таков мы есть народ, как видно, чтоб сразу идти на буржуйские провокации. Пойдём исхоженной тропой "через Альпы" ;) Шутю
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 12 Фев 2011 21:56:59 #  

Просто транзистор попался неважный.
Транзистор нормальный, режим с рождения экономичный. В 505 и других не жадничают.
В моём вполне прилично работает гетеродин.
Может и в более чем 2 раза лучше быть, с учётом увеличения С/Ш.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2609

Дата: 12 Фев 2011 22:08:58 · Поправил: RegRX (12 Фев 2011 22:26:02) #  

Да куда уж лучше? И с чего С/Ш улучшиться, процесс-то линейный. С/Ш может улучшиться только если сам гетеродин шумит и модулирует всё своим шумом. Я этого не замечаю в своём. Возможно, если режим генерации будет неустойчив, шум и появится, но это не мой случай. Допускаю, что это частое явление, многие ругают качество однополосного приёма Дегена, но мне жаловаться грех.


Ну вот, теперь всё стало на места. А-то с этим ограничением в НЧ "тракторе" полная ерунда была. Настроишься на слабую станцию в шумах и преселектором или аттенюатором приходилось уменьшать уровень сигнала на входе. Ведь слабая станция зашумлена и чем слабже несущая, тем шума больше (промышленные и бытовые шумы). А раз шум достигает ограничения в УНЧ, он начинает подавлять полезный сигнал. Отстроив преселектор в сторону или покрутив аттенюатор, уменьшаем и то и другое, линейность НЧ восстанавливается и разборчивость растёт.
Так было до доработки. А теперь этого нет. Можно строиться точно.
Счастье возможно! :)
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 13 Фев 2011 00:43:55 #  

Восстановление DE 1103

Мой "безнадёжно" забракованный пр-к я восстановил, просто было невероятное стечение обстоятельств, дело в трансформаторе. Но сейчас о другом - чувствит. восстановилась, но заметил существенную ошибку по шкале частот при настройке на известные станции. Проверил "поражённые" точки: вместо 27022 - стало 27040, вместо 27472 - стало 27490...
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 13 Фев 2011 01:36:13 #  

Да куда уж лучше? И с чего С/Ш улучшиться, процесс-то линейный.
Доучивайте теорию с математикой.
Кошкодав
Участник
Offline1.3
с июн 2006
Москва
Сообщений: 155

Дата: 13 Фев 2011 01:41:14 #  

Iris

Что-то как-то не верится в электромиграцию на пьезофильтре. Для электромиграции ток нужен, а здесь его нет. Да и процесс этот актуален при достаточно высоких температурах, например, на внутренних шинах питания компьютерных процессоров. Скорее, уж я поверю в банальное электрохимическое окисление обкладок фильтра при сочетанном действии водяных паров и постоянного тока. Но при хорошей герметизации этого, опять же, вроде как, происходить не должно.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 13 Фев 2011 02:33:05 · Поправил: TUL (13 Фев 2011 05:41:23) #  

А раз шум достигает ограничения в УНЧ, он начинает подавлять полезный сигнал.
Подрезанный сигнал с шумами может зашумливать сам себя. Это можно увидеть и услышать, когда уровень на индикаторе при приёме станции уменьшается в 2-5 раз.
После доработки это меньше заметно.

Заменил R218 на 20кОм и R219 на 10кОм, С222 уменьшил в 2 раза.
С 18 ноги снял довесок 7,5кОм.
Полёт нормальный.
Walle26
Участник
Offline1.2
с апр 2010
Украина
Сообщений: 21

Дата: 13 Фев 2011 15:00:14 #  

Уважаемы форумчани, подскажите как поднять чувствительность на ДВ, уж слишком она у моего екземпляра низкая. Может гдето и был такой вопрос (киньте сылочку по возможности), только среди 300 страниц обсуждений, один вопрос сложно найти.
maxn
Участник
Offline1.4
с мая 2007
Томск
Сообщений: 186

Дата: 13 Фев 2011 15:28:07 #  

все-таки есть какое-нибудь средне-взвешенное так сказать решение с этими резисторами
а то вот мне кажется все время что тоже не хватает SSB? шумов много а сигнала мало.
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 13 Фев 2011 17:12:10 #  

Walle26
подскажите как поднять чувствительность на ДВ,

Самый первый способ - соединить истоки тр-ров смесителя (лучше через конд. достаточно большой ёмкости, 0,022 и т.п.). Дело в том что Кпр. определяется Кус по противофазному сигналу(прикладываемому ко входам диф-пары с транс.) а он зависит от сопротивления ООС между эмиттерами(истоками), которыми здесь являются конденсаторы подачи напряжения 1-го гетеродина, их ёмкость 1000пф естественно на низших частотах создаёт глубокую ООС и Кус. диф. падает. А соединять истоки непосредственно нежелательно, так как если транзисторы не согласованы в паре то будет разбаланс на пост. токе и может вообще одно плечо закрыться!
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 13 Фев 2011 17:49:52 · Поправил: TUL (13 Фев 2011 18:00:28) #  

не хватает SSB? шумов много а сигнала мало.
maxn
Уменьшить R705 в 2 раза и сигнал увеличится, и убрать делитель на входе U4, ещё 30% прибавится.
Потом заменить R218 на 20кОм и R219 на 10кОм, С222 уменьшить в 2 раза.
maxn
Участник
Offline1.4
с мая 2007
Томск
Сообщений: 186

Дата: 13 Фев 2011 18:04:09 #  

выложите ктонибудь принципиальную схему(mk4), а то потерялась у меня
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 13 Фев 2011 18:20:42 #  
sarsus
Участник
Offline2.0
с дек 2009
Саратов
Сообщений: 276

Дата: 13 Фев 2011 18:34:20 #  

TUL
... а схема-то опять main pcb. Где же взять реально IV или IIIV ?
maxn
Участник
Offline1.4
с мая 2007
Томск
Сообщений: 186

Дата: 13 Фев 2011 18:46:40 #  

RegRX а вы какие именно доработки ввели по части НЧ?
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2609

Дата: 13 Фев 2011 20:32:04 · Поправил: RegRX (13 Фев 2011 20:33:38) #  

Да резистор 219 заменил. Было 3к, поставил 10к, но просится даже больше. Нет чипов, завтра принесу с работы, заменю и 218 ЧМовский, тоже орёт в китайском стиле, аж "печёнки видно".
В остальном меня всё в НЧ тракторе устраивает.

TUL
Да куда уж лучше? И с чего С/Ш улучшиться, процесс-то линейный.
Доучивайте теорию с математикой.


С 18 ноги снял довесок 7,5кОм.

Я смеялсо. Наверно математика с теорией дали осечку?
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 13 Фев 2011 21:02:21 · Поправил: грибник (13 Фев 2011 21:04:10) #  

Продолжение ремонта DE1103
Измерил частотомером частоту 1гет. подаваемую на СМ-1. На исправной плате(где поражённая точка слышна точно на 27022) - по шкале 27022, измерено 82 868,4 кГц. В неисправной плате: шкала - 27022, частотомер - 82 850,4 кГц. Биения звучат по шкале - 27040, при этом частотомер даёт 82 868,4 - т.е. явно гетеродин занижен на 18 кГц и соответственно все станции "ловятся" со сдвигом. В то же время стабильность частоты "кварцевая", возмущающие факторы (ферритовый или медный стержень) генератор отрабатывает...т.е. синтезатор работает но врёт! Неужели сдохла "математика" в LC 72137? Жалость...
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 13 Фев 2011 21:25:23 #  

TUL=Доучивайте теорию с математикой.
TUL=Лучше уменьшить R705 в два раза, чувствительность увеличится в SSB почти пропорционально увеличенному напряжению третьего гетеродина, т. к. при этом меняется соотношние С/Ш,
а резистор на входе предварительного УНЧ соотношение С/Ш не меняет.
- с аналогичным советом попробуйте где-нибудь типа на www.cqham.ru вылезти. Чувствительность нормального приемного устройства определяется только параметрами первого каскада и только, если вы этот каскад довели "до ручки", третий :) гетеродин может помощь каким-то образом и то, если он в глубоко в ж...пе , sorry, расстроен ;=( .
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 13 Фев 2011 21:48:50 · Поправил: ats52 (13 Фев 2011 21:57:59) #  

Walle26, с чего вы взяли, что чувствительность у вас на ДВ низкая?
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 13 Фев 2011 21:57:51 · Поправил: TUL (13 Фев 2011 22:00:10) #  

ats52
Не учите учёных, лучше не мешайте каравану, Поберегись - затопчут!
Где ВАШИ доработки?

1. Коэффициент преобразования смесителя увеличивается при увеличении амплитуды сигнала гетеродина. Сопротивление источника сигнала и нагрузки при этом должны быть уменьшены
В 1103 можно это сделать в третьем гетеродине и без уменьшения нагрузки, она и так мала.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 13 Фев 2011 22:10:51 #  

TUL, у меня их нет, мой приемник имеет достаточно высокие параметры , кот. проверены мною не на слух, а по приборам. Практически все мои доработки описаны в постах с комментариями почему так сделано, в отличие от Ваших , где просто констатация факта.
Единственное, что меня не устраивает, это низкое подавление ЗК по ПЧ2. Лечится установкой доп. фильтра по ПЧ1. Думаю , что не каждому это под силу, надо ж иметь этот фильтр :(.
Что вы предлагаете еще улучшить?
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 13 Фев 2011 22:26:05 · Поправил: TUL (14 Фев 2011 00:09:03) #  

ats52
Единственное, что меня не устраивает, это низкое подавление ЗК по ПЧ2.
Не надо было увеличивать ток транзисторов в смесителе, т. к. при этом чувствительность не улучшается, а только шунтируется-перегружается кварц в нагрузке и ухудшается избирательность, и некоторым, поэтому необходим второй кварц в помощь.
Мне такая доработка НЕ нужна :-)
Если увеличивать ток смещения, то надо перемотать-отмотать первичку в Т601.
2. Увеличение тока смещения смесителя приводит к уменьшению требуемого сопротивления нагрузки.
---
Лечится установкой доп. фильтра по ПЧ1. Думаю , что не каждому это под силу, надо ж иметь этот фильтр :(.
Что вы предлагаете еще улучшить?

Можно и ещё третий кварц с усилителем компенсации потерь в кварцах, до кучи.
Только это будет не 1103, а этажерка из кварцев.
---
Практически все мои доработки описаны в постах с комментариями почему так сделано, в отличие от Ваших , где просто констатация факта.
Ликбезом не занимаюсь, многим не поможет из-за их лени и упрямства.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 13 Фев 2011 23:44:15 #  

TUL, у нас были разные учителя, у меня смеситель работает иначе :(.
Моя теория совпадает с практикой, что подкрепляется измерениями параметров до и после доработки.
Если что-то не стыкуется, ищу причину и консультируюсь у более опытных.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 13 Фев 2011 23:56:11 · Поправил: TUL (14 Фев 2011 00:01:40) #  

ats52
у нас были разные учителя,
Учителя в школе, а в институте с первых дней и в жизни каждый сам по себе.
Моя теория совпадает с практикой, что подкрепляется измерениями параметров до и после доработки.
И как же так получилось, что имея теорию, всяческие "приборы" и за столько лет в теме, "проглядели" предварительный УНЧ?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 14 Фев 2011 00:39:24 #  

TUL, вы про какой предварительный?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  10  11  12  13  14  ...  86  87  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.048; miniBB ®