TUL, вы про какой предварительный?
ats52
Они все сходятся на 17 ногу. 17 нога - вход УНЧ. В микрухе свой буферный усилитель и "соображалка",
Это АF в 2057, он универсальный широкополосный.
----
Совсем забыл про одну из своих доработок для SSB:
резистор R220 необходимо уменьшить до 12-15кОм для увеличения уровня сигнала.
Меньше можно, но осторожно, шунтировать будет 18 ногу.

TUL, на счет сумматора и работы смесителя на IC7 я ничего не пропустил.
А вот про поднятие уровня сигнала на CWдетектор надо попробовать, т.к. его на самом похоже, что мало. Из R220 и входного сопротивления IC7 ( не просчитывали?) может получиться делитель,кот. давит 450кГц.

ats52
Из R220 и входного сопротивления IC7 ( не просчитывали?) может получиться делитель,кот. давит 450кГц.
Чтобы просчитать, надо мерить. Чтобы мерить, надо включать плату без корпуса. Грибник измерял. Намерил примерно 1,5кОм.
Я сделал проще, заменил-работает как надо.

ats52
Чувствительность нормального приемного устройства определяется только параметрами первого каскада и только,

В очередной, следующий раз, расшифруйте для публики, что значит Чувствительность нормального приемного устройства
, или киньте ей, публике, ссылку на учебник, где расписан с простой арифметикой сбалансированный по каскадам приёмник. Правда, при большом желании, публика и сама может найти ответ.

Если бы не последние доработки, то все продолжали бы слушать "нормальные" 1103 с его ненормальным звучанием и ненормальными выходами-входами у 2057 вместе с дополнительными помехами от ограничения собственного сигнала ( которых нет при измерении чувствительности ), да ещё и пролезающими через её же питание внутри и попадающими к ней же на вход на каждом диапазоне без исключений .
Поэтому, максимальная чувствительность в 1103 при работе с реальными сигналами не реализуется.
А шумов от УВЧ в 1103 намного меньше шумов СМ вместе с первыми каскадами УПЧ.
И этот запас можно использовать с пользой, только достаточно перемотать грамотно и правильно В1 на повышение.

После последних доработок, 1103 занял почётное место рядом со Спидолой.

Объединил сообщения, а то опять придерутся и забанят-замуруют демоны недельки на две, или более.

ats52 =Чувствительность нормального приемного устройства определяется только параметрами первого каскада и только, .....

TUL =В очередной, следующий раз, расшифруйте для публики, что значит Чувствительность нормального приемного устройства
, или киньте ей, публике, ссылку на учебник, где расписан с простой арифметикой сбалансированный по каскадам приёмник. Правда, при большом желании, публика и сама может найти ответ.

Если бы не последние доработки, то все продолжали бы слушать "нормальные" 1103 с его ненормальным звучанием и ненормальными выходами-входами у 2057 вместе с дополнительными помехами от ограничения собственного сигнала ( которых нет при измерении чувствительности ), да ещё и пролезающими через её же питание внутри и попадающими к ней же на вход на каждом диапазоне без исключений . ...

TUL, Вы немного преувеличиваете недостатки 1103.
Последние версии приемников имеют экраны там , где нужно и не нужно; по питанию - теперь даже по НЧ всё нормально. Возможно, что мне попадались только качественные сабжи.

TUL=.....Поэтому, максимальная чувствительность в 1103 при работе с реальными сигналами не реализуется.
А шумов от УВЧ в 1103 намного меньше шумов СМ вместе с первыми каскадами УПЧ.
И этот запас можно использовать с пользой, только достаточно перемотать грамотно и правильно В1 на повышение. - мною давно предложен способ получения более высокой чувствительности за счет не перематывания транса, кот. и так хорошо работает , а установкой дополнительного перед смесителем.

Продолжим про чувствительность, кот. удобно выражать в коэффициенте шума (Кш), т.к. он не зависит от полосы пропускания приемного тракта.

Кш= Кш¹+(Кш²-1)/Кпер¹+(Кш³-1)/Кпер¹*Кпер²+Кш⁴-1/Кпер¹*Кпер²*Кпер³ +....и т.д. - эту формулу не я придумал :).
Кш= Кш1+(Кш2-1)/Кпер1+(Кш3-1)/Кпер1*Кпер2+(Кш4-1)/Кпер1*Кпер2*Кпер3 +....и т.д
Для нагладности допустим, что первый каскад -это Смеситель с фильтром и УПЧ1 имеет Кш1=10 и Кпер1=10;
Второй каскад УПЧ2 имеет тоже Кш2=10 и Кпер2=100;
а третий каскад -это CW (SSB) детектор , у кот. Кш3=40 , Кпер3 =1 или =50 ( после ваших TUL доработок, извините, что увеличил не в2...4раза Кпер, а в 50, но так наглядней)
следующие каскады имеют Кш4=100 и Кпер4=100
ИТОГО: Кш = 10+(10-1)/10+(40-1)/10*100+(100-1)/10*100*1 = 10+0,9+ 0,039+0,099....=11,038 раз,
дорабатываем детектор SSB по TUL и получаем
новый Кш= 10+(10-1)/10+(40-1)/10*100+(100-1)/10*100*50 = 10+0,9+ 0,039+0.00198 =10,94098 - можно сделать вывод , что Кшума определяется первым(-ми) каскадами, несмотря на то, что мы увеличили Кпер детектора CW в 50раз,
Вы , TUL, возможно правы в том, что подавая больший сигнал на детектор увеличиваете соотношение С/Ш за счет повышения полезного сигнала над помехами, кот. могут наводиться прямо на сам детектор, минуя первые каскады. Наводится же что-то у кого-то при поднесении к задней стенке руки и ,к сожалению у всех, - при поднесении руки ( ладони) к ЖКИ?
Незря в тексанах ставят много экранов - так проще разработчикам ширпотреба.

З.Ы. запутался с черточками - скобочками :), пришлось редактировать.

Скорректировал делители:
R217-7,5кОм;
R219-5,1кОм;
С222 пока стоит 11000пФ, был 22000пФ в схеме. Если найду, то возможно заменю на 7500пФ, т. к. средние на звуке задавлены. Номиналы резисторов получились оптимальными.
В итоге чувствительность существенно увеличилась, т. к. детектор в АМ режиме разгрузился и увеличился ещё сигнал с SSB.

TUL=....В итоге чувствительность существенно увеличилась, т. к. детектор в АМ режиме разгрузился и увеличился ещё сигнал с SSB. - да.... уж.....:)

Вы наверно "писатель"?

Вы это читали:
ats52 =Чувствительность нормального приемного устройства определяется только параметрами первого каскада и только, .....

TUL =В очередной, следующий раз, расшифруйте для публики, что значит Чувствительность нормального приемного устройства
, или киньте ей, публике, ссылку на учебник, где расписан с простой арифметикой сбалансированный по каскадам приёмник. Правда, при большом желании, публика и сама может найти ответ.

Если бы не последние доработки, то все продолжали бы слушать "нормальные" 1103 с его ненормальным звучанием и ненормальными выходами-входами у 2057 вместе с дополнительными помехами от ограничения собственного сигнала ( которых нет при измерении чувствительности ), да ещё и пролезающими через её же питание внутри и попадающими к ней же на вход на каждом диапазоне без исключений . ...

TUL, Вы немного преувеличиваете недостатки 1103.
Последние версии приемников имеют экраны там , где нужно и не нужно; по питанию - теперь даже по НЧ всё нормально. Возможно, что мне попадались только качественные сабжи.

TUL=.....Поэтому, максимальная чувствительность в 1103 при работе с реальными сигналами не реализуется.
А шумов от УВЧ в 1103 намного меньше шумов СМ вместе с первыми каскадами УПЧ.
И этот запас можно использовать с пользой, только достаточно перемотать грамотно и правильно В1 на повышение. - мною давно предложен способ получения более высокой чувствительности за счет не перематывания транса, кот. и так хорошо работает , а установкой дополнительного перед смесителем.

Продолжим про чувствительность, кот. удобно выражать в коэффициенте шума (Кш), т.к. он не зависит от полосы пропускания приемного тракта.

Кш= Кш1+(Кш2-1)/Кпер1+(Кш3-1)/Кпер1*Кпер2+Кш4-1/Кпер1*Кпер2*Кпер3 +....и т.д. - эту формулу не я придумал :).
Кш= Кш1+(Кш2-1)/Кпер1+(Кш3-1)/Кпер1*Кпер2+(Кш4-1)/Кпер1*Кпер2*Кпер3 +....и т.д
Для нагладности допустим, что первый каскад -это Смеситель с фильтром и УПЧ1 имеет Кш1=10 и Кпер1=10;
Второй каскад УПЧ2 имеет тоже Кш2=10 и Кпер2=100;
а третий каскад -это CW (SSB) детектор , у кот. Кш3=40 , Кпер3 =1 или =50 ( после ваших TUL доработок, извините, что увеличил не в2...4раза Кпер, а в 50, но так наглядней)
следующие каскады имеют Кш4=100 и Кпер4=100
ИТОГО: Кш = 10+(10-1)/10+(40-1)/10*100+(100-1)/10*100*1 = 10+0,9+ 0,039+0,099....=11,038 раз,
дорабатываем детектор SSB по TUL и получаем
новый Кш= 10+(10-1)/10+(40-1)/10*100+(100-1)/10*100*50 = 10+0,9+ 0,039+0.00198 =10,94098 - можно сделать вывод , что Кшума определяется первым(-ми) каскадами, несмотря на то, что мы увеличили Кпер детектора CW в 50раз,
Вы , TUL, возможно правы в том, что подавая больший сигнал на детектор увеличиваете соотношение С/Ш за счет повышения полезного сигнала над помехами, кот. могут наводиться прямо на сам детектор, минуя первые каскады. Наводится же что-то у кого-то при поднесении к задней стенке руки и ,к сожалению у всех, - при поднесении руки ( ладони) к ЖКИ?
Незря в тексанах ставят много экранов - так проще разработчикам ширпотреба.

З.Ы. запутался с черточками - скобочками :), пришлось редактировать.?

Игнорируете мои посты.... учебники тогда изучайте по-новой, пора. А то чувствительность у вас определяется детектором ; не вводите в заблуждение публику
...довели де1103 до состояния детекторного? :(.

TUL=Скорректировал делители:
R217-7,5кОм;
R219-5,1кОм;
С222 пока стоит 11000пФ, был 22000пФ в схеме. Если найду, то возможно заменю на 7500пФ, т. к. средние на звуке задавлены. Номиналы резисторов получились оптимальными. -прикинте на любом калькуляторе,после Вашей доработке ничего не должно было измениться в АЧХ, кроме Кпер ( резистор увеличили в 2 раза -емкость уменьшили в 2 раза) . Лучше давите НЧ, фильтр имеет частоту среза там около 20Гц.

С222 пока стоит 11000пФ, был 22000пФ в схеме. Если найду, то возможно заменю на 7500пФ,
Нашёл 4700пФ, запаял временно.
С316 и С317 удалил. Великоваты они. 4700-5100 найду, монитор разорю и поставлю позже.

так то было бы интересно сравнение с переделанным и не переделанным приемником
а то не ясно относительно чего увеличилась чувствительность

По datasheet на 2057 у 18 ноги два режима с переключением нагрузок, в режиме приёма АМ 18 нога - выход детектора, а в режиме АМ с SSB - выход второй ПЧ.
В 1103 переключателя на выходе 18 ноги нет. Переключатель заменён на сумматор на резисторах.
R217 совместно с С222 перегружают-шунтируют 18 ногу в режиме с SSB и R217 надо увеличивать. Если ещё и уменьшить R220, сигнал с SSB значительно увеличится.
В режиме АМ без SSB-режим детектора, нагрузка 18 ноги должна быть равной 20 кОм.
R217 и R219 в сумме в 3 раза меньше. Входное сопротивление 17 ноги низкое - усилитель инвертирующий.
И 18 нога опять перегружена.
С222 и R219+входное сопротивление 17 ноги - это фильтр детектора.
С222 выбирается исходя из требований: выделить НЧ сигнал с минимальными искажениями и при этом максимально задавить-отфильтровать частоту второй ПЧ.

TUL=По datasheet на 2057 у 18 ноги два режима с переключением нагрузок, в режиме приёма АМ 18 нога - выход детектора, а в режиме АМ с SSB - выход второй ПЧ.
В 1103 переключателя на выходе 18 ноги нет. Переключатель заменён на сумматор на резисторах. - Да...? ....А , что делает Q15?
И небольшая наводочка: управление Q15(....) и Q17( включение SSB гереродина) общее.
Успехов!

Только распаиваю очередную доработку-читаю коментарий,беру все удаляю и так все время,но мне это нравится.Вы ребята молодцы!!!!!!!!!!

Как бывший владелец сего девайса много лет силюсь понять чем же он так хорш если на форуме уже 400 с лишним страниц по его доработке.

А никто не перематывал входной транс балансного смесителя? :)
А то мне пришлось, "случайно" заняться этим делом - в результате еще большая чуствительность! :)

Borodaъ
А никто не перематывал входной транс балансного смесителя? :)

Как же - как раз у меня из-за него была чувствительность хуже в 5...10 раз(где-то очевидно проплавлен провод при пайке) Намотал заново 15 витков тройной линии теоретически внизу должна чувств. подняться но её падение в первую очередь вызвано недостаточной ёмкостью переходных конденсаторов. При изготовлении транс. главное (кроме очевидной правильности соединения выводов обмоток) - быть осторожнее с клеями при попытке склеить жгут: все спиртсодержащие клеи немного размягчают изоляцию ПЭВ что вызывает запоздалые предательские замыкания. Когда мы выпускали модули-смесители СК-398 и СК-399 - это была технологическая мука!

jd01, вам не понять , т.к. сабжа у вас нет.

ats52

Имея АЧХ-метр и не знать что делает Q15? - это позор.
небольшая наводочка
Предупреждал же, водку не пью, только коньяк ХО. Высылайте бочками.

Краснофлотец
Только распаиваю очередную доработку-читаю коментарий,беру все удаляю и так все время,...
К выходным завязываю, знакомый пристал, 1103 меняю на 750. Пока решаю, менять или нет. Уж очень великоват 750, да и схемы на него нет.

Ну шутки шутками,а мысли давно мучают сделать дегену1103 резонансную входную часть с электронной перестройкой по диапазонам,заменить ферит на ВЧ 50 ,ВЧ-100, намотать на ферите контур перестраиваемый по КВ,+на этом же стержне СВ.Подумать о варикапах?,напряжение перестройки придумать,а управлять можно регулятором точной подстройки,типа вариантов описаных мною раньше,где регулятор Fine выполняет-3- дополнительные нужные функции, добавить и этот вариант туда,при этом можно обойтись без каких либо изменений внешнего вида.Конечно при включении этой функции на боковой полосе будет работать штатный вариант,зато при обычном приеме будет то,что мы желаем.Давно не смотрел на схему1103,так,что высказываю мечты.Дело за мозгами......а идей много.

С222 пока стоит 11000пФ, был 22000пФ в схеме. Если найду, то возможно заменю на 7500пФ,
Нашёл 4700пФ, запаял временно.
С316 и С317 удалил. Великоваты они. 4700-5100 найду
4700-5100 не нашёл.
С316 и С317 обратно не ставил.
С222 заменил на 10000пФ. Можно использовать один из снятых С316-С317.
Получился очередной оптимальный вариант.
К обмену приготовился.
____
Краснофлотец
мысли давно мучают сделать дегену1103 резонансную входную часть с электронной перестройкой по диапазонам
Такое только в 750 можно сделать, он Большой, и к нему на заднюю крышку солнечные элементы установить...
И смотрите за интервалами между предложениями, а то забанят-замуруют демоны на недельку-другую :-)

TUL, водка более чистый продукт. Лучше пейте ее, но своего приготовления, а то способность воспринимать окружаюшюю среду потеряете так же, как и умение читать внимательно чужие посты ( про TA2057 datasheet, я не говорю ,они на ангийском; для некоторых это сложно , даже с переводчиками из и-нета).
TUL=Имея АЧХ-метр и не знать что делает Q15? - это позор. - АЧХометр здесь вообще не причем, т.к. именно Q15 является ключем управляющим "переключателем" режима . Как управляется выход на ноге 18 написано в TA2057 datasheet от 2002-10-30 в таблице
на странице 3 ( с ошибкой в указании , номера ноги микрухи
"V2 = GND →AM DET out (pin(19))
V2 = Vstb →AM IF out (pin(19))"
надо читать :
"V2 = GND →AM DET out (pin(18))
V2 = Vstb →AM IF out (pin(18))" ,
на странице 6 (тоже с ошибкой в описании работы ноги 18
"18 AM DET out
・AM DET / IF out
V2 = GND → AM DET out
V2 = open → FM IF out - надо читать АM IF out),
а на странице 10 вообще даже рисунок дан отдельно с табличкой состояния выхода на ноге 18 ( здесь без ошибок)
и еще есть схемотическое изображение внутренностей микрухи на стр.2 того же даташита.

TUL=К выходным завязываю, знакомый пристал, 1103 меняю на 750. Пока решаю, менять или нет. Уж очень великоват 750, да и схемы на него нет. -не завидую Вашему знакомому.
^{Но повод тяпнуть водочки у меня появляется :).}

Когда же некоторые научатся читать схемы?
ats52
Наводится же что-то у кого-то при поднесении к задней стенке руки и ,к сожалению у всех, - при поднесении руки ( ладони) к ЖКИ?
Это давно исправил.
мною давно предложен способ получения более высокой чувствительности за счет не перематывания транса, кот. и так хорошо работает , а установкой дополнительного перед смесителем.
Опять этажерка с блефом.
Один попробовал под чутким руководством.
Рассогласовал всё, а потом выкинул этот второй.

Шестой год в теме, а воз и ныне там.
Копать 2057 надо было раньше, а не сейчас на хвосте.
Нагрузку кто переключает на 18 ноге?
Переключатель.
В 1103 нет рекомендованного переключателя SW10, ни электронного, ни механического, вместо него сумматор на 17 ноге и ответвление сигнала с SSB на третий гетеродин.
Поэтому и понадобился в схеме дополнительный R217, который совместно с ёмкостью С222 и перегрузили 18 ногу. Иностранец и предложил ещё нагрузить 18 ногу резистором, уменьшить сигнал и уменьшить искажения НЧ от ограничения. Это его решение в "лоб", при этом не надо лезть на обратную сторону платы, т. к. дополнительный резистор ставится на ноги 2057. Только при этом чуствительность ухудшается немного, но это для большинства незаметно.
Сумматор с этим ответвлением и перекосили всё в сигналах и всех это устраивало.

TUL, за вашу кривость рук и неумение не только даташиты читать и использовать я не отвечаю. То что у Вас не получилось виноваты слабые знания ВЧ схемотехники и неумение применять имеющиеся свои и чужие.
Мало читать тех. литературу, надо еще и понимать , что в ней написано, для этого надо знать еще и азы.
TUL, из всего написанного (Нагрузку кто переключает на 18 ноге?
Переключатель.
В 1103 нет рекомендованного переключателя SW10, ни электронного, ни механического, вместо него сумматор и ответвление сигнала с SSB на третий гетеродин.
Сумматор с этим ответвлением и перекосили всё в сигналах и всех это устраивало.) верно только последнее предложение и то частично, требует проверки.

ats52
...требует проверки.
А вот это Правильно.
Включайте свой знаменитый АЧХ-Ометр и проверяйте. А то я могу и наврать с три короба, чтобы весело было и для поднятия рейтинга темы.

давайте уже какойнибудь практический вывод, переделывать или нет :)

maxn, что бы вам хотелось улучшить огласите?
Пошел процесс "вылизывания" :).

грибник
Вот моё ноу-хау для PL-660:

Увеличить

Увеличить

Долго думал как его восстанавливать, пока не родилось такое решение! Для любоытствующих, по запросу опишу позже процесс изготовления...

...и результаты превзошли ожидания! Такое ощущение, что сигнал по громкости на КВ возрос раза в 2. На фоне оставшихся шумов - это потрясающе! Стали слышны тихие SSB-шки при аналогичных условиях. КВ вещалки идут на 5 по S-метре! И это при условии сложенного телескопа, аттенюатора в режиме LOCAL и приема в глубине комнаты многоэтажки... :) СВ и ДВ стало слышно четче!
Из минуса - увеличенная чувствительность к наводкам и помехам. :( Но, без перегруза!

Потом, пробывал моделировать в PSpice всю входную часть. Надо заметить, если рассматривать все ВЧ-блоки (фильтр-МШУ-коммутация-фильтр-транс) по отдельности, то они в идеальных условиях работают замечательно. Но стоит их соединить - то на выходе получается наикривейшая АЧХ!
Думаю, входная часть была срисована с Сонек. А затем перенесена на Дегены и Тексаны. Другие элементы - другая АЧХ... Это относится и к данному трансформатору. Поэтому, если надумаете эксперементы - подумайте хорошо! Удачи.

Borodaъ, Значит я вас так понимаю: если у меня имеется приемник 1103 или 600, то транс намотан на заводе неправильно . Если я его правильно изготовлю, то получу чувствительность на 15дБ (аттенюатор штатный дает такое ослабление) выше ?
Т.е. чувствительность будет около 0,3/6=0,05 мкВ? -не реально!
У вас, вероятно, была неисправность в трансе или еще где-нибудь, вы ее исправили. Поздравляю!

Караул, шеф, всё пропало, клиент... -"Бриллиантовая рука"
Borodaъ ферритовую антенну разорил и литцендратом транформатор намотал!
Наверное ему вещий сон приснился.

ats52 ну вот эти переделки НЧ части, у меня почему то тоже ощущение что не хватает SSB
то есть он как бы тонет в шуме помех и эфира, особенно если имеются помехи в доме например.

а какова методика измерения чувствительности, если есть допустим самодельный генератор и usb-осцилограф? напрмиер проверить тот же транс перед смесителем чтобы

maxn, что представляет ваш самодельный генератор?