Вопрос снимаю, я оказывается уже давно ловлю УЧМ-сигналы со сдвигом, просто принимал их за АМ.

Зато другой задам - как лучше размещать внешнюю проводную антенну? Просто так за окно "выкинуть" или надо на что-то намотать например?

ats52
Конкретно описать скрытый резерв?
В догадках можно потеряться.
Решение примитивное до безобразия производителя.
Кто знает примитивную радиотехнику, тот догадается и использует.
Для тех кто знает не примитивную радиотехнику, могу предложить игру аналогичную в конце страницы:
Как измерить чувствительность приемника

Скрытый резерв виден на схеме около первого кварца.
Ищите.

Жду схему самого козырного варианта приемника, хотя бы на данный момент, с доработками, которую могут сделать все, или опять одни буквы форума. Может кто осмелится все собрать, "понятно" нарисовать и описать?.Вот тогда, то же можно подискутировать. Ребятушки где материал? Я уже много раз об этом пишу, не для себя лично, для той аудитории, которая постоянно сопровождает Вас по форуму.

А я так понимаю здесь все пытаются блеснуть знаниями, но кто как, не у всех это хорошо получается,все-таки секрет фирмы как ни как.
Краснофлотец
Коллега,если можна в личку, а то я тоже из ДНДЗ, приятно найти земляка на столь популярном ресурсе.

Краснофлотец
Жду схему самого козырного варианта приемника,
От кого конкретно.
Тема не моя.
Доработки вытащить на первую страницу невозможно.
Отдельной статьёй - нет желания. Мне рейтинг и лычки не нужны.
Да и ещё с 1103 не закончил. Транформатор В1 под вопросом остался.
И вообще, инициатива наказуема.
Попробуйте сами.
Комментаторы Вам расскажут и покажут, кто "в доме" хозяин.
Моисей 40 лет своих за нос водил, а теме 7 лет скоро будет и только в этом году самые интересные и существенные доработки начались.

TUL, как я понял, нам осталось ждать от Вас описания Ваших доработок с Вашими комментариями каких-то 33года ( символичное число, однако :=( ).
Пора Игоря 2 подключать, он теоретик и хороший практик ;).
З.Ы. .э...Комментаторы Вам расскажут и покажут.... , если это намек на меня, то я бурно комментирую только очивидную "охинею" ( типа убирания зеркалки путем разгрузки контура ПЧ1), кот. могут принять за "чистую монету".

возврашаясь к моей дороботке - переделки ВЧ трансформатора:
Все таки, это было правильное решение! Сейчас, по прошествии некоторого времени, я все больше убеждаюсь....
Почему выбор пал на литцендрат? Все очень просто! Как говорил в оригинальной намотке применяется строенный провод, витки идут параллельно. и расположенны очень близко друг к другу. Может я не прав, но один из проводков был, скорее всего, без изоляции (луженый). А это значит, что входная и выходные обмотки должна быть одинаковымии по всем параметрам и расположены близко друг к другу...

Это все и решает намотка "расщепленным" литцендратом! + большая добротность + больший скин-эффект + ... :)

Затем тестировал схему фильтра и трансформатора в PSpice, и стоит отметить, что индуктивность обмоток и емкость трансформатора практически не влияет на параметры системы...

В довесок, схемы ВЧ части ТЕКСАНА и ДЕГЕНА полностью анологичны, и транс стоит такой-же! Так вот - я до сих пор не разобрался, почему на входе намотаны дополнительные витки... (по сути транс - понижающий). Может это служит от возбужления балансного детектора? Может... Но, в тексанах все в экранах, и после переделки никаких возбудов не замечено! И если делать транс 1:1 то кроме как симметрии мы молучаем дополнительную чуствительность приемника - как у меня.

Borodaъ
Э. Рэд, Справочное пособие по высокочастотной технике
Схемы, блоки, 50 омная техника
стр.22-23
Посмотрите и поймёте, почему литцендрат
вообще не пригоден.

В 1103 обычный трансформатор в три провода параллельно и без довесков. И тоже сделан немного неправильно.
Нужно использовать каждый провод в дополнительной шелковой изоляции.

(по сути транс - понижающий).
Это неверно, см. рис.1.5 у Ред-а.

PSpice
Попробуйте в RFSim99rus.
Только правильно сделайте модель начиная от источника сигнала.

Borodaъ, у вас был просто брак. сейчас все в порядке.
Присоединяюсь к TUL и Рэду. При использовании в обмотках ( линии) литцендрата волновое сопротивление линии будет меньше, чем нужно.

Скрытый резерв виден на схеме около первого кварца.
Кто знает примитивную радиотехнику, ?
Может это заинтересует:
Скрытый резерв задействуется с помощью лёгких движений паяльника, после которых чувствительность улучшается и кое что ещё в придачу.

Или у всех клиповое мышление и знания
http://biztimes.ru/index.php?artid=1478
Подсказка первая и последняя: sw55_schematics и sangean505:
Файлы
Ищите.

ats52
TUL
Из рекомендуемой книги:

Увеличить
Вот и я думаю, что согласно вышеописанному, я изготовил трансформатор "на линии" (или скорее всего, правильный перевод - "линейный"), в отличии от согласующего (понижающего, как в схеме приемника)...
Затем, на сколько я понял... физика работы этих трансформаторов различна!
И, насколько я понимаю, работа "линейного" практически не нуждается в согласовании или компенсации. :)
Вы видели на выходе тр-ра какие-нибудь емкости или сопротивления? Ведь он, по сути, работает на высокоомную (мегаомную) нагрузку...

А вот, про негативное влияние параллельно включеных обмоток я не вычитал... :)

Borodaъ, А вот, про негативное влияние параллельно включеных обмоток я не вычитал... :) на ДВ...КВ не скажется, а выше будут потери. Сделали ? работает ? хорошо!
У меня с самого рождения все работает и все сделано в моей версии 1103 было так , как сделано сейчас у вас ( кроме литцендрата). Возможно, что следующие версии сделаны иначе.

ats52
Ну, здесь литцендрат - это просто способ крепления обмоток.

Borodaъ
Кольца из феррита - Страница 2
Вы видели на выходе тр-ра какие-нибудь емкости или сопротивления?
С 134.
И, насколько я понимаю, работа "линейного" практически не нуждается в согласовании или компенсации. :)
Для 50 Гц.
Есть тр. линейные, есть и на линиях.

Есть тр. линейные, есть и на линиях.
Если вдаваться в подробности, то происходит от фразы "Transmission Line Transformer"... Согласитесь, переводить "на линиях", както не корректно! Хотя, если эта фраза стала общеупотребимой - то пусть все будет "на линиях"...
Вы видели на выходе тр-ра какие-нибудь емкости или сопротивления?
С 134.
то, что сказано по ссылке, не вяжется с назначением трансформатора в приемнике... одно дело - когда нужно передать мощность без потерь и в линию, другое - создать потенциал на затворах...

BorodaъНу, здесь литцендрат - это просто способ крепления обмоток.- пусть линия из двух свитых проводов имеет сопротивление Z, если к ней впараллель подсоединить еще одну будем иметь уже Z/2, а если еще одну, то уже Z/3.
Это используют для получения низкого сопротивления линий в РА биполярных транзисторах, где вх. сопротивление -Омы .
У нас же приемник, да и еще транс работает в Х.Х., какой смысл в куче жил? Если производители приемников будут использовать ваш метод намотки ШПТ , то они вылетят в трубу потратив финансы на дорогую медь :).

2TUL
Дата: 21 Янв 2011 16:04:55 #
Цитата

RegRX, вы маня с TUL-ом попутали.
У нас с ним диаметрально-разный подход к режиму смесителя. У вас смещение в пользу TUL, кот. за работу транзистора на начальном квадратичном участке при малом токе, кот. хоть и характеризуется меньшими побочными продуктами преобразования, но другие характеристики, кот , ИМХО, более важные , как то ДД, Кпер и, как ни странно, чувствительность в более мощном ( при большем начальном токе ) смесителе имеют лучшие параметры.
У гетеродина де1103 достаточно мощи для раскачки смесителя при шунтированиииии истоковых резисторов даже 750 Омами ( у меня стоят шунты по 1кОм, на 30МГц чувствительность возрастает только за счет этого в два раза - измерено ).
У TUL при уменьшении тока транзисторов крутизна падает, падает Кпер как прямой передачи ( это плюс ), так и Кпер смесителя (это минус). TUL , ИМХО, прав обратив внимание на емкости в цепи согласования вых. гетеродина , но при расчетах этой цепи надо обращать больше внимания на переходные емкости (С602 и С602 по 1000пкФ) , кот. можно и нужно уменьшить до 50...200пкФ, С604 =33пКФ можно вооообще выбрасить ( она мало на что влияет при том низком входном сопротивлении и используемой схемы цепи согласования гетеродина, кот. имеет смеситель в 1103).
Добавлю: что при чистой синусоиде напряжения гетеродина удаление С604 должно дать выигрыш ( поднятие уровня напряжения гет.), а при грязной форме лучше оставить, т.к. С604 является частью фильтра напряжения гетеродина, уменьшая гармоники и Кпреобразования смесителя на них, т.к. режим смесителя далек от "ключевого".

ats52
Ну не знаю... Мне кажется, что волновоое сопротивление в ШПТЛ - както ниочем. Передача сигнала переходит, большей степенью, через обмотки напрямую, как бы минуя магнитное поле в сердечнике. Отсюда и его широкополосность и некритичность к согласованию... Еще, грубее говоря, - транс работает подобно конденсатору.

В классическом ШПТ - принцип другой.... Там, энергия переходит (возможно частично, если есть в нем часть "параллельных линий") в магнитопровод, где затем в последствии преобразовывается на выходе в сигнал. Соответственно такое преобразование будет нелинейным, и будет зависить от многих свойств: прониц. магнитопровода, индуктивности обмоток, частоты и пр. Дабы не терять энергию в магнитопроводе и сушествует согласование, но оно будет справидливо для более узкой полосы, чем в ШПТЛ.

Вопрос о импендансе... А вообще, почему все уверены, что он в этом контуре 50(75)Ом?
Это используют для получения низкого сопротивления линий в РА биполярных транзисторах, где вх. сопротивление -Омы . Это и логично, меньше выходное сопротивление тр-ра - больше возможный ток в базах. При мизерно низком токе, даже при уменьшении вых. импенданса на порядок, это не повлечет снижение потенциала на затворах.

И чтобы (возможно) закрыть данную тему сделал коллаж из трансов дегенов:
подсчитайте количество витков "параллельной" и добавочной в своем РП... если все только параллельны, то это ШПТЛ. Но глядя на фотографии, что все таки и в Дегенах есть несколько дополнительных витков вх. обмотки.

Если вы считаете, что у вас в приемнике стоит ШПТЛ - то тема закрыта!
У меня стоял ШПТ, и сделав из него ШПТЛ - тем самым доработал приемник. :)

ШПТДЛ правильнее, хотя как кто называет.

Borodaъ, Делайте фото с лучшим разрешением, а то не понятно есть они или нет, ничего не разобрать.
Borodaъ..А вообще, почему все уверены, что он в этом контуре 50(75)Ом? - слегка не корректно.
Нагрузка транса - затворы полевиков , т.е. Х.Х. Разработчики воспользовались большим входным полевиков для поднятия чувствительности на СВ и КВ в два раза в ущерб широкополосности и равномерности Кпередачи. В ширпотребе это нормальное явление. И повторяю, что в данном случае все равно, как намотан транс. И у вас тоже правильно и у них.
Нашел фото платы своего второго приемника , сделал кроп транса
Провода не скручены, но намотано не так уж плохо, предыдущий был хуже , но фото не нашел, а на тех, что есть, транс прикрыт дополнительным трансом.


Увеличить

Предлагаю рассмотреть еще одну идею. Изучал доработку КВ фильтра от Irisа.
Сделал в Pspice модель:

Увеличить
(3 фильтра: классический (кр.), Ириса (зел.), и "модифицированный" (желт.))
Вот полученные АЧХ:

Увеличить

Увеличить

Классика - вне конкуренции за первое место! :)
от Ириса - эллиптический фильтр 3го порядка. Отличный расчет - отличная работа!
"модифицированный" - отличие всего в 1 номинале конденсатора, зато минимум пика попадает на частоту 1го гетеродина! :) В идеале спад достигает более 20dB!

Посему и вопрос теоретикам: может C15 сделать подстроечным? Или пересчитать номиналы фильтра? Будет от этого толк?
Между почим, 55.845 как раз попадает под несущую NICAM 1го канала ТВ :) Чем не источник дополнительного шума?

Затем, пики затухания у Ириса попадают на 71.5 и 98 Мгц... Ничего не напоминает? Можно попробывать подстроить на уменьшение уровня сигнала (а также, возможно, и уровня интермодуля) от крупных УКВ или FM вещалок...
Пики максимума: 11.8, 29.5 и 36.6 Мгц - побочный приятный продукт! При подстройке этих частот можно добиться усиления нужных диапазонов, например CB...

Что скажите?

Borodaъ
Лучше подитожить : Написать- "было изначально вот так, сделано вот это, результат таков".Вот тогда будет правильно. Это, что бы был какой то порядок и польза всем.

ats52
Это не мои фоты, а найденные в интернете...
Фото моего транса, у меня не осталоось :( а все изза того, что его уже перемотал после того, как нечаянно свернул его с места.
В PL-660 он был плохо приклеен к впаянной площадке эпоксидкой и криво усажен термотрубкой. :(

Borodaъ
Это по теме т-ра на данный момент.

Краснофлотец
Насчет транса или фильтра? Если наччет транса - я его переделал...
Если насчет фильтра - это пока теоретические размышления. Пока не реализовывал...

Borodaъ, у меня в стоит примерно тоже , что у вас в расчетах, но С4 ( С5) неустановлены. Эквивалентная схема слегка не корректна.
Вых. сопротивление ИП около 100Ом и еще обращаю внимание, что в оригинале транс В1 ни на что не нагружен ( кроме 4пик вх. емкости смесителя) , а у вас 1кОм .

Краснофлотец
Сложно говорить о переделке, которую не планировал сделать. :)
По результатам, увы "субъективным", стало лучше... как говорил, долгое время при покупке приемника на телескоп не мог поймать любителей. Потом поймал... но ловил только местных и пару-тройку очень тихих...
Был более высокий уровень шумов, возможно интермодуляционных. Если делать сводную таблицу, то было-стало примерно так (повторюсь, чисто "субъективно", телескоп, одно и тоже место, цифры без пояснения - показание S-метра):

_______________________Было____________________________________________Стало________________
ДВ:__________Чисто/4-5_________________________Чисто/Сильнее +1/больше стало маяков
СВ: __________Чисто/3-5________________________ Шумнее из-за наводок/Сильнее +1-2/
КВ 11-19:_____2-3 станции_______________________4-7 станций
КВ 25-49:_____Чисто/3-5 ________________________Громче +2
80м:_________3-4 станции на грани слышимости____Слышен весь диапазон, 7-8 станций распазноваемо, меньше шумов
40м:_________ 4-5 SSB станций __________________CW весь, 13-14 SSB станций - громче, сильнее, чище
20м: _________0 станций________________________2-3 станции, слабо
CB: __________-----____________________________стало чище, но тише и меньше станций
AIR: _________ ----- ___________________________-1, чище

В любом случае, думаю, что стоит сначала изучить трансы (не распаивая), затем сделать эквиваленты и снять реальные АЧХ...

ats52
не спорю... моделировал ИП - нужной модели полевика нет, заменял аналогом, но вся схема полюбому некорректно работает! :(
Такое ощущение, что с комутационными диодами вых сопротивл ИП очень велико! Схема не работает. И затухание в каскаде порядка 10dB...
Насчет эквивалентной схемы: взял "идеальную". При изменение вх-вых сопротивлений меняется амплитуда, но не частоты. Проверял.
4пФ (даже больше) добавлял к 68пф - меняется частота пиков 11 и 98 мгц...
Нагрузку тр-та дал по тому, что симулятор не считает "вывешенные" концы. При изменении номинала мало, что меняется.

Borodaъ
Спасибо за таблицу, я так понял, что у Вас изначально были неполадки и Вы их просто устранили трансформатором.
А для точной диагностики, ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ, при всех доработках - сделайте такой вариант:

1. Изготавливаете маломощный передатчик на 1 транзисторе на кварце ( частоту выбираете по своему усмотрению), я бы выбрал более высокую около 27 - 30 мГц, или БЕРЕТЕ ГОТОВЫЙ с детских игрушек радиоуправления моделями и т.д.
2. ЕГО относите на определенное расстояние (в другой дом, до кума, если живет в одном дворе ит.д.), вобщем, чтоб приемник принимал этот сигнал, и зокрепляете на постоянку с сетевым блоком питания.
3. Кусок провода на антену, в постоянной позиции - вот вам ЭКВИВАЛЕНТ радиостанции.

Лучше или хуже результат при ДОРАБОТКАХ, Вы сразу определите по своему приемнику, который должен принимать на антену (постоянной длинны в неизменном месте приема, для точности). И уж коль эксперементируете СДЕЛАЙТЕ к Дегену S - MEТР Например, вот такой, или хотя бы вомзьмите сигнал с АРУ и подайте на стрелочный прибор 50 - 100 мкА. Вот тогда будет хоть какое то представление - ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ, при этом с большой точностью. Вы удивитесь удобству в этом, ведь делов на пол часа.
Когда идет речь о индикаторе В Дегене, и сравнении работы по каким то показаниям "плавников" просто хочеться сказать нехорошее "слово".

Помоему мнению самый главный недостаток этого приемника это шаг синтезатора 1 кгц, вот тут бы его доработать,а все остальное не так важно