Краснофлотец
не знаю точно, может и были... до того момента как свернул с места, мне кажется нет.
у меня не деген а тексан, что смысла не меняет - входные цепи 1 в 1. Сейчас восстанавливать старый тр-р не имеет смысла. Также не имеет смысла делать передатчики, т.к. прием меня вполне устраивает...
О своих впечатлениях поделился на сайте. Обосновние эффекту дал. Никого не призываю сразу перематывать транс, ведь лучшее враг хорошего! Просто, если есть возможность хотел бы попросить форумчан сфогографировать свои трансы в большом разрешении для аналитики.
Ну и, если у кого есть ачхометр, попросить, если не затруднит, снять ачх эквивалента этой цепи дегена и того тр-ра который предложил.

показаниям "плавников"
в тексане - шкала! 5 делений. Намного информативнее, чем в дегене.

Morsefan
не получится... все это зависит от синтезатора. Аналогов с шагом подстроики в 1 кгц - не существует. А если бы и существовал, то нужно переделывать контроллер.

ats52
Судя по фото, с тарансом все впорядке! 11 витков строенного провода.
У меня было по другому... :( дополнительных 3 витка вх обмотки (желтые) и 10 витков строенного. (порядок: желтый-белый-красный)

а у вас 1кОм . 1000кОм
С4 ( С5) неустановлены в таком случае пропадает режекция на 71мГц

Сегодня, утомившись от противного журчания SSB на любительской 20-ке, полез в свой Деген снова. Решил попробовать ослабить связь ГУНа с буферным УВЧ, связывающим ГУН со смесителем.
Встрамил последовательно с С 609 резистор 510 Ом. Стало ощутимо меньше трясти ГУН. 14199-9K50GS-2011.02.mp3
Но вижу, смело можно было поставить 1 кОм, чтоб радикально и с запасом. А вообще, связь идиотская. Надо было конденсатор пикофарад несколько и резистор килоом несколько, тогда эта связь меньше бы зависила от частоты. В нынешнем состоянии, наверняка, на ВЧ очень большая, на НЧ маленькая. Но чтоб точно настроить, надо какой-нибудь ремкабель делать, чтоб можно было всё в открытом состоянии регулировать.

А ШПТЛ в дегене будет иметь смысл только если затворы загрузить на землю резисторами Ом по 200. Если больше, линию нужного сопротивления не удастся сделать и затея потеряет смысл. ШПТЛ потому и получается таким широкополосным, что на ВЧ сердечник не участвует в передаче энергии, а работают соответствующим образом соединённые согласованные линии. Для этого сопротивление этих линий должно быть среднегеометрическим между согласуемыми. Если согласования нет, появятся очень заметные потери сверху, лишающие ШПТЛ смысла.
В Дегене не ШПТЛ, а ШПТ. Так же, как в ламповых УНЧ когда-то мотали вторичную и первичную обмотки вперемешку слоями, чтоб снизить рассеянье на верхних частотах полосы пропускания, так и в ШПТ дегена, обмотки намотаны таким образом, чтоб улучшить связь между ними на верхних частотах. Нечто вроде трифилярной намотки.
Скручивать провода в дегеновском ШПТ абсолютно бестолково. Свивка только понижает сопротивление линии, а тут она должна быть максимально высокоомной. Свивая, только емкостные потери увеличите.

RegRX=Но чтоб точно настроить, надо какой-нибудь ремкабель делать, чтоб можно было всё в открытом состоянии регулировать. - кто мешает вместо ленточного кабеля с разъемами запаять косичку из проводов (МГТФ), Очень удобно ,все влезает.

RegRX
хороший прием!

В Дегене не ШПТЛ, а ШПТ. у ats52 - ШПТЛ, у Iris, вроде как ШПТ (см. большое фото в коллаже, и очень похоже на первоначальное расположение обмоток у моего) Видать, разработчики сами не пришли к единому мнению, что ставить... :)

затворы загрузить на землю резисторами Ом по 200. меньше добротность = меньше полоса пропускания = меньше шума. В 660 так не пойдет... там транс должен работать на частотах до 140Мгц.

RegRX

Не мучайся! Зайди сюда и сделай это!

Если работает простой ШПТ, согласованный ШПТЛ будет только лучше. Проблема в том, что нужно будет весь тракт от начала ФНЧ и до затворов смесителя переделать как положено под новые согласуемые сопротивления. Но мне, скажу честно, лениво так глубоко копать. Вот убрать бы явные огрехи и довольно. FT-9000 из Дегена всё равно не получится, да и никчему это :)

В общем, и ремкомплект делать необязательно. Достаточно отвинтить заднюю стенку и проложить поролон между платами. Положить больного мордой на стол, поднять экран ГУНа и ковыряй сколько хочешь. Посмотрим, может ещё сподоблюсь. Но то, что связан буфер с ГУНом хреновато - факт. Трудность ещё и в том, что размерность используемых "чипов" слишком мелкая. У меня есть только более крупные и они с трудом становятся под экран.

Зайди сюда и сделай это!
Мутное место, какой-то порнобаннер цепляется, не отвяжешься. В чём там суть?

RegRX

Сейчас баннер мы отключим, заходи смело, я думаю всё будет нормально! Никаких порнобаннеров не должно быть! Сам посмотри.

Посмотрел. Нормально всё показано и сделано. Понравилась идея с многофункциональным регулятором. В принципе, можно много всего ещё напридумывать. Недавно разобрал какой-то музыкальный центр, извлёк оттуда два шлейфа подобных дегеновскому, но шире. Думаю, можно лишние дорожки отрезать, а шаг между контактами такой же. Это проще чем новый с нуля делать.

RegRX
Это как раз три раза разобрать и будешь ставить следующий. Такого провода полно у компьютерщиков или на рынке радио.

Нашел интерсную статью про ШПТЛ: http://www.ruqrz.com/?p=547
Вот вопрос: а может эти 3 дополнительных витка были короткозамкнутыми? Например, чтобы ослабить магнитное поле, или хоть как нибудь нагрузить выход (вход)... Уж больно меня ненужная термоусадка напрягла - как будто разработчики что-то скрывали.

Похоже, вы невнимательно статью читали :) Ключевое слово там "линия" и соответственно, "активное сопротивление". Нет активного сопротивления в нагрузке, значит и линия теряет смысл. И вместе с ней теряют смысл рассуждения о ШПТЛ. Что, кроме проблем, может дать прогрессивному человечеству линия с КСВ размером с бесконечность?

RegRX
Нет активного сопротивления в нагрузке, значит и линия теряет смысл.
Гениально. Откуда мыслишка, или сами придумали? :-)

Borodaъ
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3257&page=1

Да где уж мне, жёлтого Реда начитался.

А что, несогласованные линии отличаются высокой широкополосностью?
Возьмите кусок коаксиала, замкните на конце (или оставьте ненагруженным) и получите высокодобротный контур на некоторую (Лямбда*Кукорочения/4 или лямбда*Кукорочения/2 ) длину волны. А в трансформаторе почему бы этому быть не так? Просто линия очень короткая и резонансной трансформации как в четвертьволновом трансформаторе не увидим на коротковолновых частотах. Зато потери сразу. Но потери мы увидим если начнём передавать через трансформатор мощность. А дегеновскому смесителю мощность до Ж, так как полевикам нужно лишь напряжение, а ток через затворы течёт только емкостной (активной составляющей сопротивления нет). А напряжение всё равно развивается, хотя и с фазовым сдвигом, который тоже не важен, так как в обоих плечах одинаков и между затворами сохраняются 180 градусов. Китайцы так свой ШПТ сконструировали, что он с ростом частоты приближается к резонансу в своих неправильных линиях-обмотках. Поэтому и работает. Но это, конечно, решение через "Ж". Впрочем, работает и ладно. Просто в таком виде линия тут работает примерно как в катушках Теслы межвитковая ёмкость бифилярной обмотки. Конструктивная ёмкость замещает сосредоточенную. С тем же успехом можно компенсировать индуктивность рассеянья обмотки транса ёмкостью и получить тот же результат.

Да где уж мне, жёлтого Реда начитался.
Не надо на арабском читать тех. лит.
http://www.infoniac.ru/news/Chtenie-na-arabskom-yazyke-eto-problema-dlya-mozga.html

Зато потери сразу.
Где эти, как их там, потери, когда нагрузки нет? :-)

Вы быстрее пишите.

Так к чему пришли? Выходит ШПТЛ - это трансформатор сопротивлений с КСВ=1 (или почти 1). А значит, что вх. сопротивление такого трансформатора будет 250кОм (если учитывать, что активное сопротивление полевиков, допустим, в сумме 1МОм). КСВ определяет качество трансформации, а качество трансформации зависит от качества обмоток. Параллельное включение обмоток (если таковые имеются) не влияет на вх. и вых. сопротивление, кроме того с ними стабилизируются все параметры огрехов намотки, + скин-эффект линии... Так чем вам не угодил литцендрат?

RegRX
Borodaъ
Тему надо было читать сначала, а потом комментировать и макетировать - макетировать и комментировать.

ФНЧ в полосе пропускания "прозрачен". Дальше сами додумывайте, что, чем и как нагружено или нет.

Так чем вам не угодил литцендрат?
Только вчера заменил скрутку из трёх в эмалевой на склеенный шлейф из трёх в шелковой. Раньше было лень шлейф клеить.
И заваленная чувтвительность выше 20 мГц вернулась на место.

RegRX
Китайцы так свой ШПТ сконструировали, что он с ростом частоты приближается к резонансу в своих неправильных линиях-обмотках.
Цифры можете написАть?
Где этот резонанс?
Который давно просчитан и определён практически.

Нет, ШПТЛ подразумевает Широкополосный Трансформатор на Линиях. Трансформатор - устройство преобразующее переменный ток без потери мощности. В случае дегена этот "трансформатор" вернее обозвать фазоинвертором на основе трансформатора. Мощность он не передаёт, стало быть полноценным ШПТЛом не является. И расчитан по совершенно иным чем классический ШПТЛ принципам. Тут наверняка играет роль индуктивность обмоток и ёмкость между ними. Индуктивность определяет нижний частотный предел, ёмкость в совокупности с этой индуктивностью частоту резонанса. Задача инженера в таком разрезе состояла в интеграции этих резонансных свойств фазовращателя с входным сопротивлением устройства, которое должно обеспечить заданную добротность резонансной системе состоящей из этого фазовращателя и соединённого с ним ФНЧ. Это довольно сложная система. Тот, кто это смог сделать первым - молодец, а китайцы неплохо воспроизвели. А если начать импровизировать на эту тему без всякого рассчёта или не имея конкретных данных о физических параметрах фазовращателя, боюсь, можно только ухудшить результат. Во всяком случае, мои опыты с изменением сопротивления источника входного сигнала дегена показали что в дегене всё довольно оптимально и малейшие изменения сразу отражаются ухудшением АЧХ входных цепей.
Канонический ШПТЛ может быть рассчитан и изготовлен только под определённые согласуемые сопротивления. Во всяком случае я не знаю методов рассчёта цепей подобных дегеновским. Можно опытным путём подобрать необходимые параметры транса, но зачем? В применённой схемотехнике едва ли будет лучше чем есть. Ну а если отказаться от дегеновских упрощений и перейти к классическому построению тракта, придётся затворы грузить на землю резисторами и делать всё по заветам старых мастеров. Будет более громоздко, зато легко можно будет получить хорошее согласование и очень высокое качество работы ФНЧ, что в обычном дегене проблематично. Причём, считать можно будет каждый сегмент (ФВЧ, ШПТЛ) в отдельности.

Дата: 28 Фев 2011 19:30:01 · #
Цитата Правка

ФНЧ в полосе пропускания "прозрачен"
Прозрачен, но любой ФНЧ имеет характеристическое сопротивление. Его надо учитывать, иначе никогда не получится желаемого подавления в полосе заграждения и гладкости АЧХ в полосе прозрачности. В случае с дегеном надо учитывать ещё и реактивное сопротивление фазовращающего транса. Совсем нестандартная ситуация. Вы знаете резонансную частоту трансформатора, его добротность, ёмкость? Как прикажете строить модель?

RegRX
Как прикажете строить модель?
Как и раньше в середине темы. Всё совпало с реальностью.
Даже с моими данными ФНЧ на КВ диапазоне 30 - 39,999 мГц всё подтвердилось.
В Белоруссии ФНЧ очень понравился.

Где этот резонанс?
Который давно просчитан и определён практически.
А резонанс чего определён практически?
Резонанс трансформатора в чистом виде? Или трансформатора + С134? Или трансформатора со всей байдой от выхода УВЧ? В каждом случае он получится разный. Про добротность я вообще молчу. В общем, или всё делать по классическим методам, или бросить этот "виртуозный онанизм" по рецептам аптекаря Кошкина (из "неуловимых мстителей"), таково моё мнение.

RegRX, =..... В 660 так не пойдет... там транс должен работать на частотах до 140Мгц. транс в 1103 прекрасно работает и приемник принимает по первому З.К. и пускай он неправильно работает, но работает. Для правильной работы достаточно просто впаять резистор параллельно затворам смесителя. Об этом резисторе уже много писал и описывал минусы и плюсы , и то как побороть "минусы" тоже описывал.
Направьте свои силы и энергию на просчет "АВИА" в де1103 и 600. Я приводил возможные варианты схем и первые варианты использовал для получения диапазона 144 и "АВИА", в де1103 приемник имеет приличную чувствительность, но неудобную шкалу.

RegRX
Лучше скрытый резерв
ищите.
Скрытый резерв виден на схеме около первого кварца.
А то иностранцам продам и они будут 1103 превращать в 55 или 505.

А резонанс
из-за трансформатора попадает на диапазон 4 - 7 мГц.

Направьте свои силы и энергию на просчет "АВИА" в де1103 и 600

Как нибудь займусь. Есть у меня програмуля проверенная в рассчёте диплексоров. Можно будет легко раскидать зеркальные каналы на разные выходы. Но для правильной работы и тут нужно согласование сопротивлений. Жаль что не все видели на экране панорамного измерителя импедансов и АЧХ разницу между согласованным фильтром и несогласованным. Это, как говорят, две большие разницы.

TUL, Скрытый резерв виден на схеме около первого кварца. - первый кварц U6, точнее кврцевый резонатор, находится у базы транзистора Q2, а Вы же имеете в виду , возможно Кварцевый Фильтр U1.
Даже на радиолюбительском слэнге кварцем называют кв. резонатор, а не фильтр. Если я не прав, то извините.
...?

А то иностранцам продам и они будут 1103 превращать в 55 или 505.
Ну не только же нам у иностранцев судьбоносные резисторы дёргать. Пусть и они разживутся рецептурой счастья ;)

RegRXЖаль что не все видели на экране панорамного измерителя импедансов и АЧХ разницу между согласованным фильтром и несогласованным. Это, как говорят, две большие разницы. не надо крутых программ. Достаточно RFSimm , она рисует более правильные картинки и проще, чем ваша.

ats52
Я предупреждал
Подсказка первая и последняя:...
Доработка до примитивности простая.
Даже аналоги указаны.