Пример приёма без зеркалок
279,1179
270,1170
261,1161
252,1152
Все станции разные, большинство на СВ с большим уровнем.
189 нет, 1089 есть станция.
Время 23:29 3 марта.
грибник
К сожалению, в наших квартирах и ближе 1-2 м от наружной стены особенно вдоль внутренней арматуры, наводка 50Гц(изрезанная синусоида) так велика,
Значит мне повезло, арматуры в стенах нет, дом кирпичный.

Лёд тронулся.
6 лет никто не обращал внимания.
Удалять надо при установке второго кварцевого фильтра.
А с имеющимся единственным ничего резать не надо.
Надо правильно использовать. Перепаять одну ёмкость.
а будет ли результат какой заметный
Раньше было 5-6 оборотов сердечника от одного мин. до другого, при настройке контура, теперь 2-2,5.
Некоторым придётся заменить ёмкость в контуре на меньшую, если ферритовый сердечник вылезет при настройке, т. к. индуктивность немного увеличится при использовании "завитушки".
"Завитушка" в недоработанном работает как заземлённый экран на теле контурной катушки со всеми вытекающими неприятностями.
Даже если и отсоединить от корпуса, экран остаётся.
Спасибо за подсказки, поэксперементируем.
Поймите правильно, когда доработку делает спец. с приборами(можно хорошим опытом) это одно, и направляет таких как я на путь истеный, а ежели вслепую,как бы не напартачить. У меня знания есть, но опыта, а без наличия приборов это обязательно, маловато. Когда-то лет 10 назад я занимался подобными вещами, но и лет то мне тогда было маловато. После учебы уже небыло возможности эксперементировать, только вот и надеюсь на таких как ребята с этого форума. (Формулы мало и редко помагают,особенно при таких работах)
После всех раздумий, склоняюсь к покупке более ли менее оборудования, но опять таки проблема нет места для работа, а на основной работе уже все завалено этими до*баными телефонами и оборудованием, да и времени нет практически в рабочее время.
Спасибо, немного просумировали. Как быть простому радиолюбителю? У нас все ведется на пальцах и высоких материях, где схемы с элементами доработок, описания конкретные ит.д.
Вот и я об этом, зачем сразу говорить что мы олени, просто так получается, было бы время и возможность, думаю много чего можна было бы проверить, может конечно лет через 10-20 и появится.

TUL
Переделал.
Провод типа ПЭЛШО ( синий в шелковой ), 0,12-0,15 примерно, натянул между гвоздей 3 проводника вплотную рядом, пропитал слегка маникюрным бесцветным лаком, пальцами вдоль проводов убрал излишки лака и распрямил-расположил в одну плоскость. Сушил 15-20 мин.. Получилась лента. Намотал 12 витков, т. е. на 1 виток больше, чем было. Все витки уложились в ряд по кольцу.
Средний провод в ленте подключил как первичную. Средний отвод вторичной н1+к3.

Я по такому принципу сам переделал... А до этого какая формула намотки была?
Заетем, мне кажется, что в шелковой изоляции хуже. Лучше эмаль, а еще лучше если центральный будет голым... В ШПТЛ главное - наиболее близкое расположение проводников друг к другу.

А до этого какая формула намотки была?
Она же и была, только разноцветными эмалированными проводами.
В ШПТЛ главное - наиболее близкое расположение проводников друг к другу.
Неправильно.
Провода в линии должны иметь соответствующее нагрузкам (активным составляющим) волновое сопротивление.
Заетем, мне кажется, что в шелковой изоляции хуже.
Шелк увеличивает зазор - расстояние между проводами - увеличивается волновое. Рис.1.23 у Рэд-а.
И увеличивает расстояние до сердечника, т. е. уменьшает и межвитковую через сердечник.
В 1103 трансформатор работает и как ШПТ (ДВ и СВ), и как ШПТЛ (КВ), в зависимости от частоты.

Вообще, трансформатор можно и не перематывать. Просто я пробовал на повышение, пока не получилось (на КВ получилось и очень хорошо, а ДВ и СВ завалились), поэтому и перемотал снова, как было, только в шелковой и прибавил по витку (для ДВ). Шелк позволил это сделать.
______
Лёд тронулся.
6 лет никто не обращал внимания.
Удалять надо при установке второго кварцевого фильтра.
А с имеющимся единственным ничего резать не надо.
Надо правильно использовать. Перепаять одну ёмкость.
С613 отсоединить от 4-ого вывода контура Т602 и соединить с выводом №3, и заново подстроить сердечником контур по max шума без сигнала станции. Если сердечник высоко "вылезет" из экрана при настройке, заменить ёмкость С606 на 8пФ, желательно и С613 тоже на 6-8пФ.

Для ДВ можно поставить вместо Д2 ЭП, заменив R111 на меньший. А повозившись немного , сделать, чтоб МА работала на нижнем краю КВ диапазона ( на паравозах)

ats52
Это для азартных игроков.:-)
C возвращением из плена.

TUL
Вообще, трансформатор можно и не перематывать.
Согласен, если он намотан был как ШПТЛ изначально...

TUL, У вот вернуля "из плена". Продолжим в этой ветке.
"Скрытый резерв" ваш я уже критиковал месяц назад, намекая на то, что связь между контурами ПЧ1 в оригинале большая ( неоднозначная настройка фильтра ПЧ1) и откуда она такая я не разбирался ( :))), т.к. все встало на свои места при установке ЭП перед ФОС :(.
Это хорошо, что есть еще один вариант настройки ( вправления) ФПЧ1 и вы его нашли без крутых модернизаций.
Посмотрел, у меня сейчас тоже не слышно зеркалок , может они мощу передатчиков уменьшили на СВ.
Далее: не согласный с вами по поводу методики настройки контуров ПЧ; ее (настройку) надо производить только в режиме SSB, когда весь тракт от входа до выхода линеен и вых. сигнал не зависит от коэффициента модуляции , а если вообше использовать генератор шума, то и крутить ( в смысле ручку настройки частоты, чтобы получить нужный тон на выходе) ничего не надо ; так же, если тракт ВЧ грамотный ( первый каскад определяет чувствительность, а не второй), то для настройки тракта ПЧ можно использовать шумы первого каскада ( как генератор шума). Настройка будет всегда однозначная и правильная (в отличие от чистого АМ режима, где вых. сигнал нелинеен в принципе и зависит от правильности настройки на частоту), ведь полосу определяет ФОС ( ПЧ2 =450кГц) и настройка на максимум шума будет соответствовать махимальной передачи мощности со входа на выход.

"Скрытый резерв" ваш я уже критиковал месяц назад, намекая на то, что связь между контурами ПЧ1 в оригинале большая ( неоднозначная настройка фильтра ПЧ1) и откуда она такая я не разбирался ( :))), т.к. все встало на свои места при установке ЭП перед ФОС :(.
ats52
Есть золотое правило: Не оставлять пустых обмоток в контуре, тем более заземлённой одним концом!!!
Они работают как заземлённые или не зазаземлённые экраны на ТЕЛЕ используемой-основной катушки.

И никакими повторителями невозможно увеличить-вернуть угробленную добротность.

Даже имеющийся малоразмерный общий экран занижает добротность катушки процентов на 20%.
Кто не может паять мини элементы, могут выпаять экран Т602 и удалить обмотку с отводом - выводы 1-2-3.
Результат будет немного хуже, чем если перепаять конденсатор С613.

После включения скрытого резерва, необходимо изменить режим смесителя.
В истоках резисторы 1,5кОм заменить на 2,2кОм. После этого разгрузится контур Т601.
Ни в одном приличном приёмнике нет такого жёсткого режима СМ, как в 1103.
Проверено по ширине-крутизне скатов полосы пропускания.

В FM в 1103 есть такой же скрытый резерв!!!
Ищите.

Далее: не согласный с вами по поводу методики настройки контуров ПЧ; ее (настройку) надо производить только в режиме SSB,...
Неверно, что только в режиме SSB.
И если не использовать две поражёнки на 27ххх при настройке, скаты полосы пропускания не расставите на места.

Пример приёма станций на шумливом диапазоне: 3955, 3975, 3985, 3995.
Вчера было 6 штук в это время.
На 3960 появилось хрюканье без несущей.
4050 пробует вылезти из шумов.

4050 пробует вылезти из шумов.
У меня здесь Киргизия ловится замечательно (ещё - 4010 кГц рядом).

Edd
У меня здесь Киргизия ловится замечательно
Направление на Киргизию и Сибирь закрыто липовой рощей, домами и холмами.
И ветрина с лёгким снегом сегодня. Атм. дав. 722 мм. рт. ст..

TUL
Пример приёма станций на шумливом диапазоне: 3955, 3975, 3985, 3995.
Сейчас проверил, на телескоп у меня в этом диапазоне все станции кладут на лопатки S-метр... В промежутках все тихо (вернее, слабо шипит бытовыми наводками)... Слышно было какого-то албанца с большими замираниями.

А теперь вкусненькое "на праздники":
Продолжая анализировать работу фильтра перед тр-ром смесителя, модернизировал свой приемник. Пока до полноценного фильтра Irisа не дошло, зато рассчитал "ленивый" фильтр. :)
Для "ленивого" фильтра потребуется изменить номиналы 2-х конденсаторов, и напаять еще один...


Увеличить

Увеличить

Щупы:
Красный - классический Дегеново-Тексановый
Синий - "ленивый"
Зеленый - Irisа
Желтый - Модифицированный Irisа

Основные идеи заключаются вот в чем:
1) Конденсаторы C5 и С16 (по предложенной схеме) или С132 (по Дегеновской) - составные. Я предлагаю к основному номиналу (7пф - Деген / 22пФ - Iris) напаять сверху подстроечный. Я использовал миниатюрный 0.6-5пФ, подстройкой которого можно добиться регулировки отрицательного пика на частоту 1ПЧ. Это даст ощутимый вклад по борьбе с "неубиваемыми" шумами, которые поступают через входные цепи. Регулировку можно сделать поместив приемник с поднятым телескопом возле ЭЛТ (ЖК) монитора или КЛЛ, и добиваясь наименьшего шума в динамике...
2) Изменив номинал С6/С19, мы смещаем положительный пик с ~30мГц в зону CB-диапазона (27мГц), тем самым улучшаем прием сибишек. :)

Кто будет повторять "ленивый" фильтр, посоветую смонтировать конденсаторы прямо на дросселях, что не потребует доработок платы.

Удачи.

Borodaъ
Опять модель неправильная.
Введите в модель правильный источник сигнала, потом посмотрим, что лучше.
И невероятные острые пики пропадут, и картинка будет реальной.

Опубликована статья Irisa о приемнике Degen 1103 - Страница 241

Если добавить истоковый резистор с дросселем и изменить нагрузку, то будет как в натуре.

Попробуйте на 2941 с SSB и 11318 с SSB, что нибудь отловить. Первая ночью, вторая днём.

TUL
Не гневите Ома! :)
знаю, что моедль идеальная. Знаю что пиков в 40dB не будет! :)
Но частота куда уползет? Если только немного, да и то будет зависить от точности компонентов...

Borodaъ, ... и неидеальные режекторные цепи изменят картинку тоже. Для настройки проще сдвигать и раздвигать витки, чем и пробовал настраивать , эффект есть , но не на столько, чтоб на это обращать внимание. Просто ставятся расчетные катушки и все принимаешь, как есть. Характер кривой сровпадает с расчетом в RFSimm.

Обратил внимание вот на что. Деген 1103 и Грюндиг G5 можно сказать близнецы - братья. Если сравнить фотографии их плат, то можно заметить, что даже разводка дорожек совпадает, за редким исключением.
Входная часть практически идентична.
Интересно, кто-нибудь сравнивал Деген и G5 на прием ?

Scover, имхо , зачем сравнивать их ( РL660, PL600 ,de1103) чувствительности , если у них схемы входов практически одинаковы. Они ДОЛЖНЫ работать одинаково , отличаться могут только низкой частотой и как следствие акуустическими параметрами. Есть технологический разброс, вот этим даже одинаковые по названию могут отличаться.

Входная часть практически идентична.
Интересно, кто-нибудь сравнивал Деген и G5 на прием ?
http://www.youtube.com/watch?v=POI0-WHpvLo и http://www.youtube.com/watch?v=7z_3ttWmlpk
Думаю, что в этих двух сравнительных клипах по чутью Деген и E5 (G5) одинаковы, только звук немного отличается. Удивительно то, что тут проигрывают Соньки (пониже чувствительность и больше шумов).

Я вот о чем думаю. Можно встретить отзывы о том, что якобы Деген 1103, ах какой сверхчувствительный аппарат, что другие ему и в подметки не годятся. А ведь все эти приемники одного уровня и чувствительность указанная производителем у них одинаковая. И принимают все они одни и те же радиостанции. Только в зависимости от местности, и местоположения приемника, в деревянном доме, железобетонном, кирпичном могут они принимать сигналы по разному.
Убедился я в этом приобретя приемники Grundig Sat-750, Eton G3, Realistic DX-400,
RadioShack DX-398 ( Sangean ATS-909 ). И могу сказать, что все они принимают одни и те же радиостанции. Один может принимать чуть лучше, другой чуть хуже, но не было такого, чтобы один приемник принимал станцию, а другой ее не слышал. Как это иногда описывают.

чувствительность указанная производителем у них одинаковая.
Можете не обращать на указанную в паспорте чувствительность. Она может отличаться от реальной в разы.

TUL
С613 отсоединить от 4-ого вывода контура Т602 и соединить с выводом №3, и заново подстроить сердечником контур по max шума без сигнала станции. Если сердечник высоко "вылезет" из экрана при настройке, заменить ёмкость С606 на 8пФ, желательно и С613 тоже на 6-8пФ.

Вообще-то на платах как прошлогоднего, так и нового пр-ка установлены С613 10000пФ (т.е. не 10пФ как на схеме а 10нФ! На работу схемы это малозаметно т.к. Rвх ТА5057 на 55МГц около 1,5 кОм.

грибник
Вообще-то на платах как прошлогоднего, так и нового пр-ка установлены С613 10000пФ (т.е. не 10пФ как на схеме а 10нФ! На работу схемы это малозаметно т.к. Rвх ТА5057 на 55МГц около 1,5 кОм.
C613 и С606 были по 10пФ.
От 10n они и цветом отличаются. И измерителем-штангенциркулем М890D мерял-10пФ были :-)
10n это перебор для 55мГц.
Может с С601 попутали, он как раз 10n.
ТА5057
В моём такой нет. IC6 no-name стоит.
Где ТА5057 искать?

ats52 А как можно раздвинуть витки дросселя? :)

Насчет предложенного фильтра. Почему я вспомнил Ома? Да просто старик был прав говоря, что ток всегда течет в одном направлении, и всегда к потребителю! Потребителем является трансформатор, источником - ИП. Невижу основания полагать, что параметры тр-тора изменят повлияют на параметры ИП. И фильтр, также не сможет повлиять на ИП в должной мере... А вот, если ИП не может в должной мере работать с нагрузкой, то эта проблема не фильтра, а ИП...
Другими словами, фильтр в приемнике полюбому будет делать свое дело несмотря на качество ИП. И характеристики его будут подобны идеальному, что проектировал выше.
Здесь я не беру в расчет добротность фильтра, которая и будет определять высоту пиков, а вот частоту будут определять номиналы компонентов (со всеми своими погрешностями)...

Посему я изучил данный фильр и пришел к выводу, что изменив номиналы могу получить дополнительные приемущества от него! Что и сделал, и получил ощутимый положительный результат! А выбор подстроечного конденсатора мотивирован непредсказуемым разбросом уже установленных компонентов.

Да просто старик был прав
Старики всегда правы, а вот молодёжь выкозюливает
Идеальный источник напряжения (источник ЭДС) является физической абстракцией, то есть подобное устройство не может существовать.
И получились абстрактные картинки фильтров :-)

TUL
От 10n они и цветом отличаются

Вот я и обратил внимание(когда всё проверял при поиске неисправности) что они жёлто-коричневые(гр.Н30 керама), снял-промерил-заменил на М1500-330пФ), да, не люблю Н30...Н90 в ВЧ-цепях, вдруг мерцание, потери или ещё что...

Да, конечно речь веду не о "2057", она дальше по ПЧ-2, а здесь микросборка "NM-13", извините, я по памяти без схемы.

-заменил на М1500-330пФ),
грибник
Для С613 перебор опять.
От 10n они и цветом отличаются
С613 и С606 бело-розовые.

Вопрос к спецам. Можно ли сделать так, чтобы при переключении на узкую полосу прпускания фитры U4 и U5 включались последовательно для ещё большего сужения этой самой полосы? Возможно мой вопрос бредовый. Тогда извиняюсь:))

sarsus
Можно ли сделать так, чтобы при переключении на узкую полосу прпускания фитры U4 и U5 включались последовательно для ещё большего сужения этой самой полосы?
Зачем?
Только затухание в полосе увеличится.
Использование " скрытого резерва" U1 зарытого в контуре Т602 и согласование уровней на входе ТА 2057 всё обеспечит.
(Из-за "завитушки" в контуре Т602 крутизна срезов фильтра получается пологой и добротность контура почти в 2 раза меньше).
Усиление СМ прибавится.
Полоса будет чётче выражена, срезы круче и искажения предварительного УНЧ в ТА2057 исчезнут.
Уровень с SSB в несколько раз прибавится.
После последних доработок стало слышно больше половины любителей с обеих сторон.
Эти две доработки и изменение режима СМ, превращают 1103 в совершенно другой приёмник.
И уберите делитель на входе U4.

TUL
Использование " скрытого резерва" U1 зарытого в контуре Т602 и согласование уровней на входе ТА 2057 всё обеспечит.
(Из-за "завитушки" в контуре Т602 крутизна срезов фильтра получается пологой и добротность контура почти в 2 раза меньше).

Подробно прочитал и обдумал предыдущ. сообщения - по-моему, всё проще: просто число витков секции 1-3 больше, чем 4-6 - вот и возросла чувствит. поскольку Rвх микросборки СМ-2 достаточно велико и не слишком нагружает контур. А теория о том что ненагруженная обмотка является "экраном" снижающим добротность - такое может быть лишь при её намотке лентой, шириной сравнимой с шириной катушки, а намотка обычным проводом - нет! Возможен механизм когда свободная обмотка за счёт ёмкостной или индуктивной связи создаёт резонанс и тем искажает АЧХ главного контура, но здесь резонанс холостой обмотки где-то выше 100МГц, т.к. для настройки на Fпч использ. ёмкость более 10пФ, ну а если обм. 1-3 имеет вдвое больше вит. - то 2,5 пФ - конструктивная ёмкость существенно ниже. Критерий по числу оборотов подстроечника как мерило полосы пропускания - неопределённо, т.к. при изменении "позиции" сердечника относительно центра катушки коэффициент(обор./мкГн) гуляет в десяток раз (так во всех "броневых" чашечных сердечниках ФПЧ)

Кто не может паять мини элементы, могут выпаять экран Т602 и удалить обмотку с отводом - выводы 1-2-3.
Результат будет немного хуже, чем если перепаять конденсатор С613.
Сам не пробовал. Результат может быть и лучше. Можно изъять обмотку и подобрать С613 по влиянию. Желательно по приборам.
грибник
А теория о том что ненагруженная обмотка является "экраном" снижающим добротность - такое может быть лишь при её намотке лентой, шириной сравнимой с шириной катушки, а намотка обычным проводом - нет!

Вы можете загнать кого угодно в ступор.
СТУПОР(от латинского stupor оцепенение), состояние обездвиженности, отсутствие реакций на внешние раздражители, снижение всех видов чувствительности...
Поэтому пришлось встряхнуть осадок знаний, тот, который от учёбы остался.

Любая!!!
дополнительная обмотка на "теле" или рядом с контурной обмоткой понижает добротность контура!
Величина снижения добротности контура зависит от коэффициента связи катушек-обмоток.

Предложенный вариант с переключением С613 "разгрузил" контур Т602 от входа безымянной микросхемы, что и требовалось.
С повышением добротности контура повышается напряжение на частоте резонанса, сужается полоса пропускания. Что и призошло.
Если вскрыть контур, то можно посмотреть исполнение обмоток, тогда и можно будет обсудить коэффициент связи и влияние обмоток.
Т601 тоже пришлось подстроить. И у него тоже настройка стала "острее"

Посмотрите схему SONY ICF-SW7600G (схема в архиве на сайте).
Ни одной пустой обмотки-катушки.
А в 1103 сузили номенклатуру-типоразмеры контуров. С FM аналогичная история.
P.S.
И маловероятно, что количество витков обмотки 1-3 больше количества витков обмотки 4-5.