TUL, в десятый раз , наверно, пишу, что Вы не правы в соединениииии истоков. Для меньшего влияния параметров транзисторов , не только в смесителях, но и усилителях ( что в принципе одно и тоже) специально разьединяют цепи истоков по постоянному току. У Вас же наблюдается не улучшение параметров смесителя, а наоборот. Кпер снижается ( работает хорошо только один транзистор) -это равносильно включению аттенюатора ( небольшого) перед смесителем, кот. уменьшает перегрузку последующих каскадов. А поскольку в ДЕ1103 чувствительности немерено, то вы принимаете это за улучшение.
З.Ы. В "детстве" изобрел велосипед: каскад ПЧ по каскодной схеме полевик- биполярный с регулировкой усиления за счет перераспределения тока , где был третий транзистор включенный дифференциально биполярному и отбирал ток на себя . Линейность каскада была высокой при различных Кпер.
У вас такая же ситуация, полевики имеют разброс не только по начальному току, но и крутизне - лучше оставить, как есть и не "перекашивать" смеситель.

Истина рождается в споре. Жду истину.....?

Краснофлотец
Некоторые просто не знакомы с диф. каскадом. Если истоковый резистор один, то все шумы выделяемые на нём (диф. + синф.) уничтожаются в трансформаторе-нагрузке, также как и сигнал гетеродина.
Зачем усиливать то, что не нужно и вредно.
И ещё плюс в том, что напряжение смещения на истоках транзисторов не изменяется под воздействием диф. входного сигнала и увеличивается Кпер..

ats52
Вы продолжаете действовать как в соседней теме, середина страницы:
Ферритовая антенна - Страница 58
Не вникнув в проблему-сразу комменты.
Там меня и забанили-замуровали на неделю за три подряд ответа. Трудновато стало на пальцах объяснять элементарную теорию.
Для начинающих
http://naf-st.ru/articles/sound/kpu/

Два элемента ставятся на объединённые истоки.

Кто догадливый?
Подсказок не будет.
Время пошло.

Я соглашусь с вами, если вы введете цепь балансировки по постоянному току . А так должно быть достаточным объединение по переменному току.

Подскажите, пожалуйста, был ли здесь где-то рассказ о том, как отключить встроенную ферритовую антенну чтобы в диапазонах длинных и средних волн приём осуществлялся либо на собственную телескопическую, либо на подключаемую к штатному разъёму внешнюю антенну? Я не о "раскрытии" спрашиваю, а об электрической доработке: что-то подрезать, что-то подпаять, и т.п. Заранее прошу простить за свою неспособность найти самостоятельно - второй час ищу...

Было. Надо поставить переключатель : движoк на Э-Q3, остальное на К-Q3 и Б-Q3. Удобно его крепить в районе зарядных элементов. У меня стоит просто параллельно К-Э - насильно включает МА.

ats52:
Надо поставить переключатель...

А без переключателя? Ну чтобы встроенную ферритовую антенну вообще отключить, навсегда...

Столкнулся вот с чем. В разделе "Файлы" есть два различных варианта схемы приёмника. Вариант 1:

Увеличить

и вариант 2:

Увеличить

Во втором вообще, кажется, ошибка - не пойму куда сигнал со встроенной ферритовой антенны поступает...

А без переключателя? Ну чтобы встроенную ферритовую антенну вообще отключить, навсегда...-замыкайте R129, не ошибетесь. Первая схема правильнее, но и в ней есть недостающие и лишние элементы.
Я наоборот сделал принудительное включение МА. А Вы - телескоп принудительно, за чем?

ats52
Для меньшего влияния параметров транзисторов , не только в смесителях, но и усилителях ( что в принципе одно и тоже) специально разьединяют цепи истоков по постоянному току.

Да нет,тут дискуссия немного ушла в сторону...
Просто для диф. каскада(неважно на БТ, ПТ, смеситель или УПТ ОУ - лишь бы шла речь относительно противофазного сигнала) эквивалентная схема включает Rоос - "межэмиттерное" сопротивление - именно оно определяет Кпер. по противофазному сигналу, а на "корпус" вообще могут быть мегомы(генератор тока), именно это и определяет огромное подавление Ксф/Кдиф в хороших ОУ. В нашей схеме сопротивлением ООС служат две последовательные ёмкости 33пФ подачи гетеродина(плюс сумма двух резисторов по 1,5 кОм) - естественно ёмкостное сопротивление такой малой ёмкости резко ворастает в области длинных и средних волн, усиление-падает, для выравнивания надо или на 2-3 порядка увеличить эти ёмкости или перемкнуть истоки одной большой ёмкостью, что удобнее(для входных и гетеродинных сигналов эквивалентная схема одинакова). По пост току нельзя уже отмечал выше - тем более в первом экземпляре приёмника крутизны ПТ отличались на 50%.

грибник
Чуть-чуть тепло в первой части.
А во второй части, ёмкость между истоками не помощник.
ats52
Только подбор пары. Достаточно менее 5% разницы.
Это не передатчик. И балансировка не нужна.
Забалансируетесь до потери пульса без критерия и +-:-) не поможет.

инет барохлит. С смесителем досконально не разбирался. Но вот мое понимание его работы ( поверхностное, может и ошибочное)
TUL,грибник
Хоть там и диф. каскад, но по входу у него нет синфазного сигнала, поступает только диф. сигнал. Синфазным можно считать только сигнал гетеродина, кот. имея собственные шумы, может ограничивать чувствительность и динамический диапазон. По этой причине и желательна балансировка.

грибник, по схеме между истоками стоят две емкости по 1000пкФ, т.е. суммарная - 500. В среднюю точку им подается гетеродин. Влияние ООС по сигнальному входу (синфазного сигнала, кстати, нет, не откуда взяться) определяется этими емкостями и комплексным сопротивлением фильтра гетеродина, в основном индуктивностью 4,7мкГн.
По моим рассуждениям надо для лучшей работы минимизировать емкости С602 и С603 и поставить большую, вы советуете, между истоками.
TUL=Это не передатчик. И балансировка не нужна., вот именно по причине того, что у нас не передатчик и при частотах гетеродина близких к частоте ПЧ1 ( это ДВ, СВ и низ КВ) может наблюдаться забитие УПЧ этим сигналом, желательна балансировка; поэтому сигнал гетеродина подается в истоки и стоках он давится на столько на сколько позволяет "заводская" сбалансированность схемы смесителя.

У меня есть возможность поиграться на 600-ом со всеми вариантами запитки полевиков смесителя с промерами чувствительности и Кпер. Дело за свободным временем.

.

ats52
С смесителем досконально не разбирался.
А надо было-бы давно разобраться.
Всего пара страниц, максимум.
Мой знакомый 15,5 лет отучился. Степень по новому какую-то получил, 15 лет работает конструктором, печатные платы "разводит".
Попросил его выучить закон Ома. Шестой год учит. Утром прочитает, к вечеру забудет. Клиповое мышление, ничего не сделаешь. Зато, что ни спросишь, всё знает на уровне заголовков-оглавлений книг. Только сделать руками ничего не может, только тогда может, когда очень приспичит, но сначала попробует озадачить и заставить другого сделать для него.
sarsus
Смотрю в двух схемах стоят по 102пкФ
Это по 1000пФ
Двойка-порядок, домножить на 100.
Если указано 104, то это 100000пФ, или 0,1 мкФ.
И в цепях истоков они не суммируются и не делятся, работают автономно, те которые 102.

TUL ... понятно:)

TUL, жду от вас описания работы смесителя в де1103 и его тонкостей, в кот. Вы , думаю, уже разобрались, но почему-то скрываете. ТОлько не надо соединять истоки полевиков электрически (свое мнение по этому вопросу я уже выказал), у нас не УПТ, а радиочастотный элемент схемы приемника, в кот. полевики имеют разброс и никто не собирается их подбирать для того, чтобы соединить истоками, выдайте что-нибудь новенькое, без предварительных загадок.
Подсказка: плохо ли соединение истоков емкостью и нужно ли это делать?

ats52
Подсказка: плохо ли соединение истоков емкостью и нужно ли это делать?
С этим вопросом не ко мне. К автору.
Да и в справочниках всё разжёвано, только не по УПТ, а по диф. каскадам :-$

ats52
грибник, по схеме между истоками стоят две емкости по 1000пкФ, т.е. суммарная - 500. В среднюю точку им подается гетеродин. Влияние ООС по сигнальному входу (синфазного сигнала, кстати, нет, не откуда взяться) определяется этими емкостями и комплексным сопротивлением фильтра гетеродина, в основном индуктивностью 4,7мкГн.
Да, с ёмкостями я ошибся(привык действовать по памяти), действительно по 1000пФ - но для частот 100кГц это всё равно мало. А сопротивлением ООС для расчёта усиления по диф. сигналу служит исключительно "Z" между истоками (эмиттерами, катодами) - в другие цепи ток сигнала не затекает именно благодаря симметрии! Вот на глаза попался томик Титце и Шенка - там очень доходчиво всё разрисовано (на примере биполярных тр.). Цепь подачи гетеродина со своими навесками подключена к средней точке и не оказывает никакого влияния на процессы по Fвх. Но - только если вход действительно подаётся с качественного симметрирующего трансформатора (глав. нашего героя...). А в "суррогатных" диф. каскадах (где один из входов заземляют по ВЧ - как часто делают в М/С 174 ПС1, 174ХА2) - там уже взаимное влияние есть.

Вот знакомый увидел как я на ДЕ1103 через конвертер организую приём 64...73 МГц - и стал с жаром доказывать что в 90-х годах на пике интереса к зарубежному "FM"-диапазону на р/рынке продавали конвертер без батарей, без выключателя, без каких-либо разъёмов, кабелей.... просто глухая коробочка, надеваемая на штыревую антенну любого приёмника с УКВ. Накинул - и между станциями шкалы 65...73 МГц принимаются станции 88...108 МГц. Я считаю это невозможным технически. Может кто сталкивался ? (Развивать здесь эту тему не надо - это не по ДЕ1103 конкретно, просто откликнитесь!)

Была у меня такая коробочка, с половину спичечного коробка, с двумя зажимами, цеплялась на антенну. В ней стояла батарейка, просто что бы до неё добраться надо было разобрать коробочку. А свиду, да глухая коробка, два зажима, два шурупа и кусочек провода торчал. Всё это хозяйство работало.
Вот он : http://www.life.zp.ua/adapter-ukv-fm-sssr

Только делалось это для того что бы на импортных аппаратах слушать УКВ, на ФМ тогда ещё невещали.

Я про этот конвертер тоже вспоминал. Когда обсуждения начинались тут про раскрытие на УКВ, всегда подмывало про него написать:)

Тема без контроля уходит слегка в сторону пока изучается теория.
В общем выявлен "скрытый резерв" ( не без идей грибника и TULа).
Проверил правоту того, что разработчики в смесителе с емкостями напортачили. Т.е. Величины емкостей между истоками маловаты для нормальной работы на ДВ и СВ. Было опробовано два варианта исправления этого косяка:
-"тупое" закорачивание истоков перемычкой (TUL),
- закорачивание емкостью (грибник и ats52).
В одном и другом случае на ДВ и СВ наблюдалось значительное увеличение чувствительности; на КВ (4МГц и выше) разницы заметно не было ( в принципе так и должно было быть) .
Проверялось все на PL600 (на нем проще) , кот. имел согласующий резистор в 200 Ом параллельно затворам и входной каскад (ИП) был отключен, т.е входное сопротивление можно считать было постоянным и равным 50 Ом.
Т.О. поднять чувствительность с 3,5мкВ до 1мкВ на 100кГц можно либо закоротив истоки напрямую либо через емкость величиной не менее 0,1мкФ (100000пкФ); на частотах выше 4МГц чувствительность не изменилась и составляла 0,6мкВ.
Для контроля был проверен Кпер смесителя на частоте ПЧ1; он не изменился , чувствительность на частоте 55845кГц во всех вариантах составляла около 0,45мкВ (-126 ...-127дБ по аттенюатору Г4-116).
Все измерения проводились в SSB режиме при узкой полосе.
З.Ы. При 1кОм в истоках транзисторов смесителя напряжение на них составляло по 0,77 и 0,78 В; при закорачивании напряжение на истоках составило ровно 1В, т.е. токи были соответственно по 0,77 и 0,78 мА в первом случае и во втором суммарный ток был 1,0 мА ( при идеальных транзисторах это означает уменьшение токов транзисторов, отсюда , ИМХО, и разница в Кпер в 1дБ).
Был оставлен второй вариант , как более грамотный и имеющий незначительно больший ( 1дБ) эффект в увеличении чувствительности.
Желающие могут попробовать эту простую доработку ( поставить между R604 и R605 емкость не менее 0,1 мкФ), если им не хватает чувствительности на ДВ и сообщить результаты.

З.Ы. При 1кОм в истоках транзисторов смесителя напряжение на них составляло по 0,77 и 0,78 В; при закорачивании напряжение на истоках составило ровно 1В, т.е. токи были соответственно по 0,77 и 0,78 мА в первом случае и во втором суммарный ток был 1,0 мА
З.Ы. Гетеродин перед измерениями надо отключать, а иначе с неотключённым будет только оценка с квадратным лаптем, а не измерение :-)

Желающие могут попробовать эту простую доработку,
замкнуть вглухую R604 и R605. Так проще и лучше, и пригодится для следующей доработки. И мини конденсатор искать не нужно будет.
В своём объединил больше года назад.
И пару в СМ подобрать из имеющихся трёх в приёмнике.
За меня китайцы это сделали, пару подобрали :-)

Проверялось все на PL600 (на нем проще) , кот. имел согласующий резистор в 200 Ом параллельно затворам и входной каскад (ИП) был отключен, т.е входное сопротивление можно считать было постоянным и равным 50 Ом.
Опять ошибка.
Долго раскачиваетесь.

Два элемента ставятся на объединённые истоки.

Кто догадливый?
Подсказок не будет.

Время идёт или бежит.
... Бежит по полю санитарка, Звать Тамарка. В больших кирзовых сапогах, Сорок пять, на босу ногу. у а за нею - Афанасий, Семь на восемь, ...

TUL
Время идёт или бежит.
... Бежит по полю санитарка, Звать Тамарка. В больших кирзовых сапогах, Сорок пять, на босу ногу. у а за нею - Афанасий, Семь на восемь, ...

Да ну, со смесителем более-менее ясно, лучше юмор-сатиру на кварц обратим: вот у меня год жил-жил и перескочил на несколько Гц вниз - соотв. все настройки ушли на 12...18кГц. Стал искать на р/рынках и получил в ответ такой "юмор": этот резонатор 75кГц нетиповой, в Россию не поставляется и нигде не найдёте, только в Китае разве что. Мораль - "Всё нетипичное - из Китая!" (нетипичный грипп, нетипичная пневмония не случайно оттуда!)

грибник
этот резонатор 75кГц нетиповой, в
DAEWOO DMR-L25PL стоит и аналогичных ему, и + к нему широкий фильтр стоит как в 1103.
Эльдорадо сбрасывает их. Цена проблемы 500-700 деревянных. Можно и дешевле на развале найти из сгоревших. Их часто жгут инверсным подключением блоков питания.
Но сначала лучше проверить кварц и триммер!!! обязательно с обвязкой ещё раз. Потеря контакта в триммере и плачевный результат.

В Т601 тоже таракан сидит с усами, чувствительность регулирует. Может сделать больше, может и меньше. Разница почти треть плавника :-)

грибник, кварц из искусственного сырья, и должен хорошо тянуться (индуктивностью вниз, а емкостью вверх), на 1 герц и подстроечником должна. Можно поиграться емкостями в обвеске кварца, если вы уверены в том , что ушла именно частота 75кГц, а не 55,394МГц ( имхо, именно она виновата, проверьте другим приемником или частотомером). В ПЛ600 стоят вообще два подстороечника зачем-то.

TUL, оставьте свои загадки для ТВ игр типа "знатоков" или "КВН". Не знаю, как других, но меня они уже достают. У нас здесь форум. И если у Вас есть решение каких-то проблем , связанных с сабжем, то выкладывайте. Обсудим. Если не хотите выкладывать, то и не упоминайте.
З.Ы. Не думайте, что китаезы такие глупые и выпускают приемники очень сырыми. Они все просчитали и сделали так, что при минимальных затратах получился сабж не хуже, чем у конкурентов. Последние версии 1103 не требуют никаких доработок, работают не плохо. Единственный недостаток - плохая работа на внешнюю антенну, но и тут они предлагают свою в комплекте, а не "дельту на 160м".

TUL
Но сначала лучше проверить кварц и триммер!!! обязательно с обвязкой ещё раз. Потеря контак

Кварц сразу же был извлечён и впаян в "здоровый" приёмник(и наоборот) - частоты гет-1 повторились с точностью 200гц (ура, м/с синтезатора не виновата!) Полное удаление конденсаторов повысила частоту только на 10-12 кГц, ещё 5-8 не хватает. Только послед. с кварцем ёмкость 2,7 пФ дала номинал (амлитуда ГУН как ни странно только возросла). Но знакомые радисты говорят, что перескочившему кварцу нельзя доверять, как и перебежавшему шпиону: в любой момент обратно перебежит). Поэтому я дал своему хороший термоцикл: нагрел на жале паяльника до плавления припоя, потом проморозил в холодильнике. Смысл испытаний в том, что если там что-то в крепеже пластины отпаялось - то или восстановится, или сдохнет совсем).Проверил(по биениям на точке 27022 и др.) - частота стоит.Аккуратно вмонтировал конд. КД 3,3пФ, вогнал подстоечником и оставил. Хотя хотелось для понту найти новый - но радиорынок пустил пузырь...