ats52
Последние версии 1103 не требуют никаких доработок,
И что тогда беспокоитесь?
У нас здесь форум.
Не форум, а детский сад с песочницей.
В Т601 тоже таракан сидит с усами,
Откройте Т601 и таракана увидите.
Если не увидите, тогда учите элементарную мат. часть.

ats52
ее (настройку) надо производить только в режиме SSB, когда весь тракт от входа до выхода линеен и вых. сигнал не зависит от коэффициента модуляции , а если вообше использовать генератор шума, то и крутить ( в смысле ручку настройки частоты, чтобы получить нужный тон на выходе) ничего не надо ; так же, если тракт ВЧ грамотный ( первый каскад определяет чувствительность, а не второй), то для настройки тракта ПЧ можно использовать шумы первого каскада ( как генератор шума). Настройка будет всегда однозначная и правильная (в отличие от чистого АМ режима,

Вновь о понятии "чувствительность"...
Вот в согласии с выше-цитированным решил подстроить оба своих экземпляра ДЕ1103. И обратил внимание на два нюанса.
Первое - входной ("антенный") каскад не вносит дополнит. шумов, т.к. при глухозаземлённом(толстой каплей припоя) входа сим. транс. шум на выходе приёмника убывает лишь на 10% , хотя тракт при этом полностью разрывается (присоединение ант. вообще перестаёт реагировать).
Второе - выходной сигнал обоих приёмников (как собств. шумов, так и полезного сигнала) при прочих равных условиях различаются ровно в 2раза, в диапазоне УКВ-ЧМ то же самое. Видимо разница в тракте УНЧ (интересно как его точно выровнять?) И вот здесь со мной спорить начали "корифеи", некоторые - сами авторы учебных пособий Универ-а по теории цепей и методичек. "Раз у тебя для достижения того же вых. НЧ-напряжения во втором приёмнике нужно не 1мкВ сигнала, а 2 мкВ - значит и чувствит. второго приёмника в 2 раза хуже!" Я оправдываюсь: -"Нет, в обоих пр-ках для превышения сигнала над шумом в 3,1 р. (+10дБ) нужно одно и то же вх. напряжение - значит чувств. обоих приёмников надо признать равной, а вых. мощность УНЧ - это уже "комфортные" показатели." "Нет - не унимается оппонент - даже в старом ГОСТе чётко прописывалось понятие чувствительности: при определённой вых мощности 50мВт (5мвт - для карманных), т. е чувствительность корректируется усилением УНЧ. Разговор опять зашёл в тупик...

грибник
Нельзя читать опусы ats52 на ночь перед сном.
ОПУС (лат. opus), термин, обозначающий сочинения композитора при их порядковой нумерации. Под одним номером опуса может быть несколько пьес. ...
Под одним номером опуса может быть несколько пьес...:-)

Второе - выходной сигнал обоих приёмников (как собств. шумов, так и полезного сигнала) при прочих равных условиях различаются ровно в 2раза, в диапазоне УКВ-ЧМ то же самое. Видимо разница в тракте УНЧ (интересно как его точно выровнять?)
Сначала надо измерить-домерить и выяснить, какой каскад виноват. Может IC6 подпалили, или гетеродин с контурами тараканов прикормили. Может и СМ чудить.

TUL, оставьте свои загадки для ТВ игр типа "знатоков" или "КВН". Не знаю, как других, но меня они уже достают.
ats52
Продержитесь полтора месяца как нибудь. К маю тему покину :-)

Не для TUL
грибник, Попробую "разложить все по полочкам".
И так имеем де1103 или аналогичный.
Выходов НЧ у 1103 три:
- линейный (вых. напряжение не зависит от регулировки громкости).
-выход на наушники ( уровень зависит не только от регулировки громкости , но и от того как кой экземпляр микрухи вам всунули в сабж).
-выход на динамик.
Для контроля параметров удобно использовать именно линейный выход, что я и рекомендую и использую.
грибник, у вас :
Первое - входной ("антенный") каскад не вносит дополнит. шумов , если вы следовали рекомендациям TULа ( у него критерий - как можно более низкий уровень шума на выходе , а не соотношение СШ, кот. ему нечем даже измерить, уши - слабый помощник), то так и должно было случиться.
У меня приемник (тот экземпляр, кот. не черновой) имеет собственных шумов на линейном выходе около 7мВ ( по диапазону мало меняется) , при включении аттенюатора ( он установлен между смесителем и Входным ИП) шумы падают до 4 мВ, это далеко не 10%, и само собой телескоп, чтоб не принимал закоросен снаружи перемычкой и включен диапазон выше 25МГц - помех меньше.
Второе - выходной сигнал обоих приёмников (как собств. шумов, так и полезного сигнала) при прочих равных условиях различаются ровно в 2раза - бывает , но на линейном выходе у моих 1103 шумы имеют примерно одинаковый уровень, сабж моих знакомых "шумит" немного меньше (его я не дорабатывал просто ремонтитровал и после снял параметры) .
И вот здесь со мной спорить начали "корифеи", некоторые - сами авторы учебных пособий Универ-а по теории цепей и методичек. "Раз у тебя для достижения того же вых. НЧ-напряжения во втором приёмнике нужно не 1мкВ сигнала, а 2 мкВ - значит и чувствит. второго приёмника в 2 раза хуже!" Я оправдываюсь: -"Нет, в обоих пр-ках для превышения сигнала над шумом в 3,1 р. (+10дБ) нужно одно и то же вх. напряжение - значит чувств. обоих приёмников надо признать равной, а вых. мощность УНЧ - это уже "комфортные" показатели." "Нет - не унимается оппонент - даже в старом ГОСТе чётко прописывалось понятие чувствительности: при определённой вых мощности 50мВт (5мвт - для карманных), т. е чувствительность корректируется усилением УНЧ. Разговор опять зашёл в тупик... - не слушайте ваших "корифеев" , ВЫ правы!, либо вы до них дониесли не ту информацию, на основанииии , кот. они сделали свои выводы.
Т.к. у нашего 1103 есть режим SSB, в кот.используется перенос спектра (линейное преобразование) именно его и надо использовать - просто и не требует АМ сигнала и прочих ухищрений типа определённой вых мощности 50мВт (5мвт - для карманных). Достаточно указать соотношение СШ.
...чувствительность корректируется усилением УНЧ. Разговор опять зашёл в тупик.. - Вы-то так не думаете, надеюсь? Чувствительность в первую очередь определяется первым каскадом и во вторую - последующими, а не сквозным Кпередачи тракта приема.

2 TUL
TUL=Не форум, а детский сад с песочницей.
...ats52 Продержитесь полтора месяца как нибудь. К маю тему покину :-)
Не забудьте в своих "мурзилках" написать ответы на загадки. Так всегда делалось в порядочных журналах.

ats52
Не для TUL
грибник, Попробую "разложить все по полочкам".
И так имеем де1103 или аналогичный.

Вот недавно проверил.
--Сам УНЧ (СХА1622Р) в обоих п-ках имеет абсолютно-равное усиление "25"(отношение напряж по выв.1,16.и 7,10)
--В режиме шумов ЧМ-диап. в "хор." п-ке на вход УНЧ поступает 200мВ, в "плох." - 150 мВ.
--В КВ-диап. (ант вход заземлён, приёма нет) - в SSB на вх. УНЧ идёт 50мВ в "хор." п-ке и 30мВ - в "плох.", но на выводе 18 м/с ТА2057 напряж ПЧ одинаковы: 80мВ двойной размах, модулированы шумами.
--В КВ, при тех же условиях, при АМ - на УНЧ идёт 35 мВ("хор.") и 20мВ ("плох"), на выв.18 микросхем ТА2057 тоже соответственно разница 35 и 20 мВ.

М890D, предел 2V, переменное напряжение
диапазон 13м, с замкнутым и с не замкнутым сложенным на приёмник телескопом шумы одинаковые-выбран малошумный участок диапазона:
режим АМ, шумы 11-12мВ
режим SSB -форсированный, шумы 14-15мВ.
Трансформатор СМ не шунтирован резистором.
Аттенюатор выключен, верхнее положение.

грибник, а какое напряжение на линейном выходе? Судя по вашим измерениям, если на УНЧ идет 50мВ, то на линейном будет 250мВ ( там делитель на 5) - что-то много. Или ошиблись в измерениях. У TUL более реальные значения.
В моем Де1103 на линейном выходе по В3-38 4мВ и 2мВ ( в SSB и AM соответственно) и 7мВ и 5мВ при отключенном аттеюаторе ( добавка шумов ИП). По DT9502 примерно та же картина (5/8 и 2,5/6мВ), но цифирьки скачут :), по стрелочному удобней.

Не забудьте в своих "мурзилках" написать ответы на загадки.
Для недогадливых мурзилок.
... Какие же вы, мужики, недогадливые! Я сделал как-то в парке круг. Цедя сквозь зубы пиво, Тут женщина с похмелья вдруг: ...

Последние косметические доработки:
-увеличил ёмкость конденсатора подключённого к общей точке соединения диодов D2 и D3 до 0,1мкФ;
-зашунтировал истоковый резистор в СМ ( истоки объединены) последовательным контуром: индуктивность 3,3 мкГн, ёмкость 0,1 мкФ.

И отдельно про таракана в контуре Т601.
После включения "скрытого резерва" необходимо заменить ёмкости: С606 на 8,2пФ, а С613 на 6,8пФ.
При таких номиналах, подстроечные сердечники в контурах Т601 и Т602 займут верхние положения, с максимальными коэффициентами связи между первичными и вторичными обмотками в контурах.

Р.S.
режим АМ, шумы 11-12мВ
режим SSB -форсированный, шумы 14-15мВ.
---
Счастье привалило.
Выловил чертовщину.
Заинтересовало, мой 1103 ловит лучше и шумит меньше 750-ого, а цифры шумов беспредельные.
Оказывается 0-нуль у M890D на пределе 2V равен 11мВ.
Так что с поправкой получаются шумы менее 1мВ без SSB и 3-4мВ с форсированным SSB на 13 и 16 метровых диапазонах.

Жду- Жду- Жду, полной верси со всеми доработками. Поглядим у кого лучше, да и кто доходчиво для всех все изобразит и опишет. И схемку новую нарисует - СВОЮ.

ats52
грибник, а какое напряжение на линейном выходе? Судя по вашим измерениям, если на УНЧ идет 50мВ, то на линейном будет 250мВ ( там делитель на 5) - что-то много. Или ошиблись в измерениях. У TUL более реальные значения.

Я измерял С1-65 только на выводах 7-10 микросхемы УНЧ(без динамика) при рег. уровня VOL - 40. На вх. выводах 1-16 м/с СХА1622 - 200мВ, на выв. 7-10этой м/с - 5 В (ограничение наступает при 8В) имеется в виду удвоенный размах синуса, Вэфф показывают на выходе ок. 1,7В различные авометры.

Краснофлотец=Жду- Жду- Жду, полной верси со всеми доработками. Поглядим у кого лучше, да и кто доходчиво для всех все изобразит и опишет. И схемку новую нарисует - СВОЮ - а попробовать самому участие принять , слабо? Вся информация уже есть, для вас даже дважды расписывал (последний раз месяц назад). У вас тоже кое-что есть , значит опыт тоже есть.
ИМХО, все и так хорошо работает. Для обычного обывателя этого более,чем достаточно ( цифровая шкала, диапазон чуть ли не от 0 Гц и до 40МГц, УКВ со стерео да еще "какое-то" SSB). Тому, кто чуть соооображает в электронике достаточно и того описания, что есть в форуме .
Транс перед смесителем дополнительный предлагаю ставить и ЭП для ДВ ( для тех кто выезжает на природу и там слушает, т.к. на халяву поднимает чувствительность в два раза)- даже это, видимо, сложно без картинок, форум-то не технический (1.1. Основным направлением форума является обсуждение вопросов радиосвязи и радиомониторинга, а также смежных вопросов. Форум предназначен для общения специалистов и продвинутых пользователей радиосвязи.)

грибник, я про собственные шумы на линейном выходе, а вы, похоже, про выходной уровень сигнала.
кто-то из нас что-то не договаривает и мы друг друга не понимаем.

ats52=
"Дата: 21 Мар 2011 01:13:47 #
Цитата

грибник, а какое напряжение на линейном выходе? Судя по вашим измерениям, если на УНЧ идет 50мВ, то на линейном будет 250мВ ( там делитель на 5) - что-то много. Или ошиблись в измерениях. У TUL более реальные значения."

TUL=Дата: 22 Мар 2011 01:36:55 ·........
.
Оказывается 0-нуль у M890D на пределе 2V равен 11мВ.
Так что с поправкой получаются шумы менее 1мВ без SSB и 3-4мВ с форсированным SSB на 13 и 16 метровых диапазонах.

ats52
грибник, я про собственные шумы на линейном выходе, а вы, похоже, про выходной уровень сигнала.
кто-то из нас что-то не договаривает и мы друг друга не понимаем.

Да, думал вопрос о Кус УНЧ...
Измерил на лин выходе (ант.вход закорочен, уровень V=40):
Хорош. приёмн. - УКВ: 0,25В эфф. - 0,8 В двойной размах(2А)
КВ (6000кГц,SSB) - 35мВ эфф. - 120мВ 2А

Плохой приёмн. - УКВ: 0,2 В эфф - 0,6 В 2А
КВ: 20 мВ эфф. - 80мВ 2А

Читать на ночь и по понедельникам не рекомендуется!
грибник, Опять не то.
Начну "от печки", как в дет.саде:
Любое приемное устройство имеет такой параметр, как чувствительность, чувствительность ограничивается собственными шумами, кот. в нормально спроектированном приемном устройстве определяются первыми каскадами. Эти шумы усиливаются и доходят до выхода ( линейного , динамика или еще какого-нибудь) и их выходной уровень определяется сквозным Кпередачи всего тракта приема ( именно я его, уровень шумов, и имел в виду в постах выше).
Т.к. у нас идет раз0говор о де1103, то если в нем не очень копались, то по этим шумам можно судить о чувствительности, при сравнении де1103 друг с другом. Т.е. при одинаковых параметрах характер этих шумов и их поведение примерно одинаково (должен шуметь только первый каскад, по этому и вход его , телескоп, закорачивается, чтоб не пёр эфир с помехами).
Далее , как я раньше и писал, если включать и отключать аттенюатор сабжа , то вых. уровень шумов должен меняться, если уровень не меняется, то можно подозревать, что смеситель и последующие каскады неправильно настроены ( но может быть и то, что первый каскад очень малошумящий :) или неисправен вообще , что, ИМХО, маловероятно, т.к. разговор идет о исправной технике).
ПРи наличии генератора с калиброванном выходом можно количественно определить чувствительность, обычно всегда оговаривают соотношение Сигнал/Шум ( шумят-то первые каскады приемников по-разному - имеют чувствительность разную), стараются это делать при уровнях, когда АРУ (она почти во всех приемниках имеется) еще не сработала , т.е. это где-то 10...12дБ ( 3...4раза), в дегене порог срабатывания около 5мкВ, что при предельной чувствительности, когда С=Ш 0,2...0,5 мкВ, составляет 26...20 дБ - запас есть, иначе у разных исправных сабжей парамеры чувствительности могут очень разниться .
КВ и УКВ тракты очень разнятся по принципу построения и сравнивать их вообще сложно.
З.Ы. поздно , пора на боковую. Думаю , что понятно объяснил.

ats52
Т.к. у нас идет раз0говор о де1103, то если в нем не очень копались, то по этим шумам можно судить о чувствительности, при сравнении де1103 друг с другом. Т.е. при одинаковых параметрах характер этих шумов и их поведение примерно одинаково (должен шуметь только первый каскад, по этому и вход его , телескоп, закорачивается, чтоб не пёр эфир с помехами).

Вот я как раз то же самое и проделал - определил уровень шумов (ранее на основном выходе, после Вашей просьбы - на линейном). По всему КВ-диап он не меняется(только иногда прорываются принимаемые мощные сигналы). Уровень вх. немодулированного сигнала от 50-Омного резистора на конце кабеля ГСС, необходимый для превышения над шумами в 3 раза (в SSB) - 0,7...1,0 мкВ по диап., в обоих пр-ках одинаков не считая малого частотного хода. Это измерено с входа "внеш.ант."(в обход ант. каскада), по входу ТА несколько хуже( ок.1,5мкВ), зато Rвх. там существенно выше. То есть всё совпадает с Вашими рассуждениями!
Единственная разница - малое влияние первого каскада на выходной шум: вставление "пустышки" в ант. гнездо или замыкание входа транс. снижают шумы самое большее на 20% (а в "плохом" п-ке - менее10%) Естественно,про аттенюатор можно забыть( можно вообще коротнуть там каплей припоя - шум не меняется, исчезают только остатки прослушивания самых мощных станций).

Единственная разница - малое влияние первого каскада на выходной шум: вставление "пустышки" в ант. гнездо или замыкание входа транс. снижают шумы самое большее на 20% (а в "плохом" п-ке - менее10%) Естественно,про аттенюатор можно забыть( можно вообще коротнуть там каплей припоя - шум не меняется, исчезают только остатки прослушивания самых мощных станций).
Почти два года назад предупреждал, копайте СМ и ФНЧ, УВЧ малошумен.
Зациклились на "науке" с первым каскадом. Совсем забыли простую арифметику и правило о перемене мест слагаемых.
На "науку" потянуло "мурзилок" :-)
Выписал транзисторы для СМ. Буду менять на другой тип :-)

TUL, а смысл в чем?

ats52 писал:
Транс перед смесителем дополнительный предлагаю ставить и ЭП для ДВ ( для тех кто выезжает на природу и там слушает, т.к. на халяву поднимает чувствительность в два раза)

"ЭП для ДВ" - переводится как "эмиттерный повторитель для диапазона ДВ" ?
Если так, то нельзя ли ссылку на схему или картинки ?
И не внесутся ли этим какие-нибудь "бяки" на других диапазонах ?

OldAn, ЭП надо ставить при установки дополнительного транса, кот. согласовывается так, что входное сопротивление приводится к 50....100Омам. Если на КВ это не особо сказывается, то на ДВ и СВ, где выход усилителя МА высокоомный, имеется заметное уменьшение чувствительности. Если вы ничего не переделывали в 1103, то для небольшого поднятия чувствительности на НЧ диапазонах достаточно закоротить большой емкостью истоки транзисторов смесителя. Реализовать увеличенную чувствительность в городских условиях условиях не удастся, т.к. уровень помех значительно превышает предельную (С/Ш=1) чувствительность.
Зачем что-то паять, если и так все работает, а вам это нада?
Входные цепи приемников. Работа над ошибками.
З.Ы. забыл написать в подтверждение последнему предложению, что после закоротки истоков в смесителе чувствительность на ДВ увеличилась по ГССу не менее, чем в два раза, а внешне ничего не заметно. Сигнал трансляциии на 120кГц как шёл, так и идёт слегка выше уровня шумов (точнее помех).

TUL, а смысл в чем?
ats52
Вопрос о чём?
Если о транзисторах, то не нравятся они мне, получше есть.

после закоротки истоков в смесителе
и увеличения переходной ёмкости!!!, той, которая одним концом припаяна к общей точке соединения диодов D2-D3 (ёмкость искать живьём на плате, т. к. схемы с ошибками ), румын с поляками и Грозный стало слышно круглосуточно на внутреннюю антенну.

Спасибо за ссылку.
В городе я слушаю УКВ. Здесь в моей ЭМИ-обстановке на ДВ и СВ мне синфазности МА достаточно.
Повышение чувствительности на ДВ меня интересует за городом и на МА.
Уточните, поможет ли в этом предложенный ЭП без установки дополнительного тр-ра?
И еще, не знаете ли Вы какого-либо решения для ДВ аналогичного активной антенне Degen DE31-MS?

TUL
Выписал транзисторы для СМ. Буду менять на другой тип :-)


А какие именно подойдут? Ведь "безвыходность для маневра" в ДЕ1103 именно в том, что очень ограничено питающее напряжение (всего ок.3 В) - сответственно нельзя развернуться с резисторами цепей смещения, истоковых, нагрузочных и проч. - да чтобы ещё осталось достаточно Uс-и. Поэтому от уникального тр-ра со сверхвысокой крутизной 40 мА/В остаётся единицы мА/В, на уровне 2П303 в "штатных" режимах. Соответственно если поставить "рядовой" тр-р, то он даст порядка 0,1 мА/В и Кпер. смесителя упадёт до уровня пассивного диодного... Вот если бы был источник вольт на 12...15 - тогда можно было экспериментировать даже с двухзатворными или всякие комбинированные схемы с ПТ+БТ.

грибник
Сравните входные характеристики 2SK435, 2SK508 c 2SK2394. Многое прояснится.
- "безвыходность
у всех приёмников одинаковая.
SANYO не нравится.
Заказал BF862 PHILIPS остатки в столице застряли. Их ещё две фирмы делают, только с худшими характеристиками.
Простой пример. В YВ80, 2SK435D в УВЧ заменил на BF998-PHILIPS, тоже из остатков, их два месяца ждать пришлось (второй затвор со стоком соединил), шумов-стесков стало меньше и эфир прозрачней.

OldAn, делайте то, что пишет TUL ( но там , кажется две емкости надо менять, если ТА и внешний вход разъединены) и я предлагаю выше. ЭП вам не нужен.

Я брал BF862.215 c маркировкой "AW2" в "БАЗЕ электроники"
З.Ы. чуть ли не написал третье сообщение;(.
У БФ988 на второй затвор нельзя подавать напряжение более 7В. При превышении выгорает защитная цепь и транзистор становится неработоспособным. Это к тому, что при питании от внешнего ИП на стоке-истоке будет напряжение близкое к 7В (точнее чуть более 6В, что близко к пределу).

Скажите, пожалуйста, раскрытый ДЕ1103 на телескоп ДВ/СВ принимает лучше чем ВЭФ, Океан на встроенную магнитную?

Скажите, пожалуйста, раскрытый ДЕ1103 на телескоп ДВ/СВ принимает лучше чем ВЭФ, Океан на встроенную магнитную?
Без доработок 1103 на телескоп принимает хуже на этих диапазонах.

OldAn, делайте то, что пишет TUL ( но там , кажется две емкости надо менять, если ТА и внешний вход разъединены)
Две ёмкости менять и дроссель в истоке УВЧ, если использовать по очереди телескоп-внешнюю или внутреннюю.

У БФ988 на второй затвор нельзя подавать напряжение более 7В.
В BF998 для УВЧ соединил его со стоком и забыл о нём, что он есть.
Я брал BF862.215 c маркировкой "AW2" в "БАЗЕ электроники"
Обещали привезти BF862.215 NXP.

А с доработками?

Имеющиеся аппараты: VEF 201, Океан 214, Tecsun 600, Grundig s450dlx на встроенную магнитную СВ принимают одинаково, при подсоединении наружной антенны (кроме Tecsun 600, в нем наружная СВ не предусмотрена) возрастает уровень шумов, а не полезного сигнала.

С доработками 1103 будет принимать СВ на ферритовую лучше, чем отечественные. На внешнюю "верёвку" тоже, только в деревне или за городом.
Если внешняя согласованная, то и в городе нормально будет.