weakler, В простых приемниках выигрыш в полосе будет заметен ( в них нет фильтра с узкой полосой), ДД фильтра значительно больше ДД входных цепей. У меня есть пл600, у кот. фильтр 55МГц изъят, так он работает примерно как мыльница за 500р и ДД никакая и селективность тоже. Вот в нем разгрузка контура помогла б.

А для того, чтоб в фильтре появились вынужденные колебания надо подать очень большую мощность.

В фильтрах на 55МГц есть другой минус - ПП на основной частоте и как у любой кв. пластины еще и на побочных резонансах, как основной частоты, так и нечетных гармониках, а это уже лес почище вынужденных колебаний. Они являются тоже каналами приема, не проходят до динамика, но могут подгадить, блокируя тракт приема вне основной частоты, вот здесь и будут полезны узкополосные цепи согласования. Но палка о двух концах. Если параметры контура не стабильны, то АЧХ будет гулять.
Имхо, если настраивать ФПЧ1 на слух ДЕ1103, то как правило вылезает один из горбов ФПЧ1, Вся характеристика перекашивается, но создается впечатление, что стало лучше, т.к. полоса этого горба раз 5 уже общей полосы при правильной настройке , появляется перекос и в результирующей АЧХ.

Кстати проверяется симметричность ( правильность настройки ) путем просто перестройкой ТЛГ гетеродина с одного ската результирующей АЧХ на другой- шум в идеале должен быть одинаков в одном и другом положении ( на практике такое почти не бывает , скаты имеют разную крутизну и АЧХ не идеально равномерна).
Так же если проходить по частоте мимо несущей при центральной настройке местного гетеродина, то амплитуды при одинаковых тонах должны быть одинаковы. На слух это тяжело уловить , а по внешнему стрелочному прибору очень хорошо заметно.
Есть еще плюс у широкополосной цепи согласования ( вспомните, как делается диплексер: вне полосы -активное сопротивление на рабочей -резонанс ; только для согласования реактивностей, а не фильтрации) - она не портит в такой степени ДД , как узкополосная, балансировка СМ сохраняется в большей полосе.
В такие дебри полез! Тема бесконечна!

вне полосы -активное сопротивление на рабочей -резонанс ; только для согласования реактивностей, а не фильтрации
Да, такие дебри
на сухую точно не понять :-)

ats52
А для того, чтоб в фильтре появились вынужденные колебания надо подать очень большую мощность.

Ой, опять о "вынужденных колебаниях в фильтрах"... Вопрос решён в 70х годах в ГГУ им. Лобача проф. Железцовым и по книге Андронова-Витта-Хайкина(и нами-студентами ценой пересдач на лето!!!) Гоняли нас...пух летел! НЕТУ никаких отдельно "вынужденных колебаний" - но в то же время и есть - сказал проф., задумчиво теребя зачётку - это как кому нравится, а всего лишь удобство физического описания процесса, а реально(в линии, в эфире, на зажимах, в кабеле...) есть ОДНО (в данный момент времени) значение физической величины(ток, напряжение, напряжённость эл. или маг. поля), изменяющееся по весьма подчас сложному закону - а вот этот закон ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МАТЕМАТИКИ удобно представлять разными моделями. Возбуждаем фильтр одиночными или редкими импульсами - да, удобнее описать сигнал временнЫм представлением - суммой "собств." плюс "вынужд.", а при подаче на фильтр стационарного квазигармонического сигнала(что и есть в радиоприёме с помехами) - удобнее формулу вх. сигнала помножить на АЧХ и ФЧХ фильтра... Вопрос того же рода: что излучает АМ-станция: три отдельных гармонич. сигнала(несущ. плюс боковые) или один сигнал сложной формы? Тоже сколько копей сломано в учёных дискуссиях...

грибник

А транзисторы смесителя оба живы?
Ну если бы накрылся и второй смеситель,во всяком случае приёма бы не было вообще. А так как заменён первый смеситель, приём пошёл -но хуже так как стоит КП302БМ ( на нём крутизны толком не какой).

Xamster
А транзисторы смесителя оба живы?
Ну если бы накрылся и второй смеситель,во всяком случае приёма бы не было вообще. А так как заменён первый смеситель, приём пошёл -но хуже так как стоит КП302БМ ( на нём крутизны толком не какой).

Погоди - а что меняли-то? Ранее речь шла о предусилителе ТА( повторителе на Q1) - а теперь уже "заменён первый смеситель"? Первый см. - это балансный каскад на Q7, Q8 с ферритовым транс. на входе, и если один транзист. вылетел - приём будет продолжаться, но с половинной чувствит.(или хуже). Разберитесь.

Браво, грибник!
при подаче на фильтр стационарного квазигармонического сигнала(что и есть в радиоприёме с помехами)
- вот здесь не соглашусь, обычная АМ или ЧМ передача - уже квазистационарный сигнал (и помехи от импульсных блоков питания с ШИМ тоже), а радиообмен (телеграф, SSB, уЧМ) - в чистом виде нестационар!

ats52:
Во многом согласен с Вами. В отличие от резонансной цепи с сосредоточенными параметрами ( LC-контур ) пластинка кварца (3 оси анизотропии), титаната бария или иной пьезокерамики имеет несколько мод свободных колебаний плюс их нечётные гармоники. И как следствие этого в полосе заграждения лестничного многокристального кварцевого или пьезокерамического полосового фильтра присутствует несколько паразитных окон прозрачности.
узкополосные цепи согласования - не в этом случае. Приняв ненагруженную добротность контура Т601-С605 равной 100 (ошибка меньше порядка), получим полосу пропускания по уровню 0.7 свыше 50 килогерц, что при полосе U1 15 кГц является довольно широкими воротами и дрейф резонансной частоты контура (температура, старение) не так критичен.
У лестничного фильтра в полосе пропускания входной и выходной импедансы минимально реактивны, т.е. фильтр имеет чисто активное сопротивление со входа на выход; в полосе заграждения реактивность существенна и для корректной работы фильтра в дэйташитах рисуют согласуюшие резисторы последовательно входу и параллельно выходу.
К сожалению при частоте Fпч1 55 МГц резистор с импедансом в 1.5 кОм на протяжении пары октав трудно себе представить, поэтому применяется согласование контуром, плюсы и минусы которого Вы любезно описали.

Только что перепаял U1 на место С613, контуры соединил ёмкостью 1.5 пФ, подобрал С606 и заново подстроил сердечники. Стало лучше. Не так заметно, как при установке повышаюшего трасформатора перед смесителем, но эффект есть!

привецтвую вас братья поразуму.я вот приобрёл приёмник деген 1103 поставил нв крышу антенну (диполь-на40 метров )и у меня всё прекрасно работает.отлично слышу все диапазоны и не надо внём ничего переделывать.я считаю что ничего нового вы в него не внесли, все эти переделки они ни кчему.внём уже всё есть.(использывал разьём для антенны встроенный в его корпусе.

Скажите, а за ДВ СВ приём случаем не Q14 отвечает?

магистраль
Радостно за вас. А то "насабачили" триста с лишним страниц и читай тут.
От эфира только отвлекают понимаеш-ли! :-)))

как показывает практика(а спрактикой не поспориш) начинают переделывать,а потом забрасывают в гараж и всё.и результат на форуме пишут что мол плохой приёмник ,вон в гараже валяется.ОН ПРИЁМНИК РАБОТАЕТ ДО ТЕХ ПОР ПОКА РАДИОГУБИТЕЛИ В НЕГО НЕ ВЛАЗЯТ.ТАК ЖЕ КАК И МОЙ Р-250М2 РАБОТАЕ СТАБИЛЬНО(УСПЕЛ ВЫРВАТЬ ПОКА УМА ЕМУ НЕ ВСТАВИЛИ),ТОЛЬКО ПЫЛЬ ДОМА ПРОТИРАЮ И СЛУШАЮ,РАБОТАЕТ ХОРОШО.и собрал на него весь комплект запчястей,на мой век хватит.повторяю не надо вносить в деген никаких переделок(кулибины-хре-----вы)

В душе где-то согласен с магистраль, приемник по большому счету самодостаточный и не требует "радиогубительства", но о чем тогда будут темы о 1103-м? Приемник спокойно в (первозданном виде) уговаривает, многие Грюндиги и Сони. Читаю эти ветки для знакомства с витиеватой технической мыслью, но ни разу не появилось желание делать ему вивисекцию! Но каждый волен Казнить - Миловать!..

магистраль
как показывает практика(а спрактикой не поспориш) начинают переделывать,а потом забрасывают в гараж и всё.и результат на форуме пишут что мол плохой приёмник ,вон в гараже валяется.ОН ПРИЁМНИК РАБОТАЕТ ДО ТЕХ ПОР ПОКА РАДИОГУБИТЕЛИ В НЕГО НЕ ВЛАЗЯТ.ТАК ЖЕ КАК И МОЙ Р-250М2 РАБОТАЕ СТАБИЛЬНО(УСПЕЛ ВЫРВАТЬ ПОКА УМА ЕМУ НЕ ВСТАВИЛИ),ТОЛЬКО ПЫЛЬ ДОМА ПРОТИРАЮ И СЛУШАЮ,РАБОТАЕТ ХОРОШО.и собрал на него весь комплект запчястей,на мой век хватит.повторяю не надо вносить в деген никаких переделок(кулибины-хре-----вы)


Однако вот "Xamster" неделю назад сообщил что новый ДЕ в грозу мяукнул и замолчал, теперь с заменой ПТ мучается - значит вот защиту надо усовершенствовать? - Надо. А когда в квартире полезут все звуки, включая соседскую электрокофемолку - поймёте, что ВЧ-общего провода в оригинале, считай, НЕТ НИКАКОГО - значит подложки-экранчики просятся? Да! Ну остальное - для кого-то просто тонкости, как стоит ли весь отпуск перебирать по книгам мотоцикл ради прибавки 5% мощности?? - Сел и поехал...

всё прекрасно работает.отлично слышу все диапазоны и не надо внём ничего переделывать.я считаю что ничего нового вы в него не внесли, все эти переделки они ни кчему.внём уже всё есть.

повторяю не надо вносить в деген никаких переделок(кулибины-хре-----вы)

Действительно, братья по разуму, хватит нам ерундой заниматься! магистраль на днях купил приемник и все проверил: все работает хорошо. А мы тут с вами уже семь лет пытаемся Дегену "ума вставить".

P.S. А все потому наверное, что нет у нас Р-250М2 который работает стабильно и комплекта запчастей к нему, чтоб на век хватило ;)

P.P.S магистраль, добро пожаловать к нам! :)

Здесь не только братья поразуму,но и по состоянию души как у Бориса Пастернака. Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.

Однако вот "Xamster" неделю назад сообщил что новый ДЕ в грозу мяукнул и замолчал, теперь с заменой ПТ мучается - значит вот защиту надо усовершенствовать?...
В 1103-ем нет защитных диодов при работе с внешними антеннами в случае использования антенного гнезда.

Ответы@Mail.Ru: Сколько раз Вам надо наступить на одни и те же ...
...Ответов: 14
Только проклятый бледнолицый может дважды наступить на одни и теже грабли! Но лучше лопаты, граблей и тяпки я для дачи не вижу. Хотя пробовала много новинок ...

всем привет.а для того что бы гроза не погубила входные цепи я сделал комутатор и отлючяю антенну,а вот щя собираю разрядник что бы в грозу слушать.

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ САМЫХ ОДАРЁНННЫХ(НЕ НАДО ЕМУ (ДЕГЕНУ)МОЗГИ ВПРАВЛЯТЬ)ВСЁ ЧТО НУЖНО ЭТОМУ ПРИЁМНИКУ ТАК ЭТО УСЛОВИЕ(И ЗЕМЛЯ).ВОТ К ЭТОМУ И СТРЕМИТИСЬ.

СУВАЖЕНИЕМ К УЧАСТНИКАМ-МАГИСТРАЛЬ

магистраль, информация на всякий случай: сгоревший первый транзистор можно заменить на двухзатворный BF998 в триодном или со вторым затвором на питание транзистором , наши типа 307Г работают хуже Или просто замкнуть И -З перемычкой.:=)
То, что последние версии приемников хорошо работают у людей с головами и не требуют доработок мы знаем.

а вот щя собираю разрядник что бы в грозу слушать.
Напрасный труд. От прямого поражения молнии ни что не спасёт!!!

qiq.ws/.../ni_chto_ne_spasjot_parnya_ot_seksa_... - Сохраненная копия
3 июн 2011 – Ни что не спасёт парня от секса (Briana Banks) - Когда девушка набрасывается на парня в порыве желания заняться сексом, то тот говорит что ...

...щя ... собираю разрядник что бы в грозу слушать...

Может кому и пригодятся.
Последние доработки 1103-его.
Дело было давним, больше месяца прошло. Перепробовал с десяток вариантов.
Данные последние не записывал. Примерно, что помнится.
Дроссели от жёсткого старого диска от компьютера использовал ( по питанию стояли ).
R602-5кОм ( в теме 1103 было сообщение )
R204-10кОм, R227 замкнуть ( уровень сигнала в режиме узкой полосы почти на треть прибавится )
R218-(12-20)кОм (перестанет перегружаться предварительный УНЧ, на ФМ и АМ исчезнут искажения)
С222 уменьшить в 2 раза
R217 и R218 10-12кОм
R220 20-27кОм примерно (уровень SSB сигнала увеличится и сравняется с АМ сигналом )
R221 заменить на два по 10кОм последовательно, к их середине 5600пФ и на корпус
К точке соединения С215 и R221 - 1000пФ и на корпус (была ошибка)
R705-68кОм ( было в сообщениях и не один раз )
С701 уменьшить в 2-3 раза
С316 и С317 уменьшить в 2 раза
С224 и С225 по 10 мкФ
С 206- 0,47мкФ ( перестанет раздражающе "хлопать" при приёме станций с SSB )

Приветствую вас ДРУГИ!
Приехали давеча 2 дегена. Сразу же были замечаны огрехи в работе.

Магистралю сразу медаль за хорошо работающий приемник, а я радиолюбитель хренов и потому сразу же попытаюсь дать ему ума, ибо то как он работает - нормальной работой язык не поворачивается назвать!!!

И сразу боянистый вопрос, поделитесь схемкой....

TUL
а вот щя собираю разрядник что бы в грозу слушать.
Напрасный труд. От прямого поражения молнии ни что не спасёт!!!

qiq.ws/.../ni_chto_ne_spasjot_parnya_ot_seksa_... - Сохраненная копия
3 июн 2011 – Ни что не спасёт парня от секса (Briana Banks) - Когда девушка набрасывается на парня в порыве желания заняться сексом, то тот говорит что ...

...щя ... собираю разрядник что бы в грозу слушать...


"Разрядников" в эпоху расцвета ламповой и РЛС-техники 50х-60х годов было выпущено море типов, большая часть этого айсберга скрывалась под грифами "Секретно" и "ДСП" - на всяческие токи, частоты, конфигурации волноводов и коаксиалов, некоторые по параметрам вполне заменит любая неоновая лампочка, для снятия электростатики вполне пригодны, а есть на прямые токи(имп.) до многих КИЛОампер(от молнии частично помогут)!
А в школьном кружке нам попали в руки без-электродные шаровые (РШ-как-то там ...), для волноводов, и когда мы щекотали чистые волосы расчёской и подносили к шару - он вспыхивал в полутьме призрачным светом! А спустя годы нашёл ЧТУ, где сказано: "разрядник содержит вещество, отнесённое к группе А радиоактивных веществ. Разрешается перевозка всеми видами транспорта , кроме городского общественного"!!! А у нас тогда вся школа этими шарами кидалась, игралась, бросалась, может даже плевалась! И в трамвае их разбивали...
Короче к делу: любые газовые разрядники имеют порог ограничения не ниже 60-70 вольт, порог зажигания разряда. В единственном числе на входе приёмников(и ДЕГЕН в частности) он бесполезен, но окажет помощь для предварительной защиты от чрезмерных перенапряжений, если после него уже стоит резистивно-диодная цепь. Огромное преимущество вакуумного разрядника - что если пользы нет, то и хуже не будет: пока пробоя нет, это-чистый изолятор, нет ни нелинейности, ни шумов, ни токов утечки...только ёмкость электродов.

грибник, у меня есть приятель-сосед радиолюбитель. У него РА в кот. используются для согласования вакуумные реле и емкости. Была напасть- постоянно горели анодные дроссели от какого-то пробоя. После очередного пробоя он позвонил мне с вопросом о проводе , чтоб намотать очередной дроссель. Провод нашелся, но и был дан совет поставить просто резистор параллельно антенне - теперь два месяца "полет нормальный", т.е. причину вычислили правильно.
Самый лучший грозоразрядник не спасет от попадания молнии, а от статики достаточно резистора ( диоды ограничивают и имеют токи утечки, их нелинейность и емкость может сыграть свою роль при неправильной установке).

Открыл свой сабж. Написано версия МкIIIV - как это понимать?

RK6AJE
Написано версия МкIIIV - как это понимать?

Да.а.а...у меня(2009года) тоже так - удивляет нестандартное сочетание римских цифр(или это просто последовательность, а не комбинация знаков?) А конкретно по номеру сказать индивидуальные особенности плат вряд ли кто скажет, но разводка немного отличается, это точно.

ats52
грибник, у меня есть приятель-сосед радиолюбитель. У него РА в кот. используются для согласования вакуумные реле и емкости. Была напасть- постоянно горели анодные дроссели от какого-то пробоя. После очередного пробоя он позвонил мне с вопросом о проводе , чтоб намотать очередной дроссель. Провод нашелся, но и был дан совет поставить просто резистор параллельно антенне - теперь два месяца "полет нормальный", т.е. причину вычислили правильно.
Самый лучший грозоразрядник не спасет от попадания молнии, а от статики достаточно резистора ( диоды ограничивают и имеют токи утечки, их нелинейность и емкость может сыграть свою роль при неправильной установке).

Если в усилителе мощности сгорал дроссеь в анодной цепи при подключении антенны - похоже на "самовосстановление" разделительного конденсатора: под действием статики возникал начальный пробой - затем мощным ВЧ-током "капитально" проплавлялся проводящий мостик, затем устремившийся туда киловатт постоянного анодного тока испарял часть серебра обкладки вокруг пробоя (успевая при этом сжечь схему) - и вновь всё чистенько! Правда к этому склонны плёночные и МБМ-конд. т.е.не ВЧ керамические - но чем чёрт не шутит!

грибник, у приятеля GP. ПРеред дождем накапливался заряд, т.к. комплектующие высокодобротные, то и потенциал был не маленький. Мы так решили. Сейчас висит гирлянда сопротивлений параллельно антенне, как в ДЕ1103 у меня, только мощей поболее ;=).
RK6AJE Написано версия МкIIIV - как это понимать? - думаю, что третья версия. А ФОТО где?

версия МкIIIV - как это понимать
Я поддерживаю мнение ats52 - скорее всего это версия, если читать по русски Мк 3В

ну это понятно если попадёт молния то никакой разрядник не поможет(в ваще речь идёт о статическом напряжении)

TUL
Напрасный труд. От прямого поражения молнии ни что не спасёт!!!

Да, вот после грозовых выходных ко мне привезли из Бармино снятые с высоких мачт антенные ТВ-усилители "ЭФФЕКТ", в которых год назад установил в одном 2Д522, в другом - 2А507 или там 2А509... Диоды все целы, а микросборки 401УВ3 или как они там... - по выходу строго бесконечность, по входу - около нуля. Вот-те и эффективность общего провода, вот-те и сопротивление растекания диода! Зато я включал вечером свой ДЕ1103-м когда на горизонте ежесекундно ворчал гром - и в самой середине ЛЮБИТЕЛЬСКОГО диапазона(7045 кГц) вдруг грянуло(S-метр полностью зачернел): "Радиостанцията оф Българията начинайта свойта передачта ба забони Русси язык, мешавад!" (за орфографию не ручаюсь, что-то примерно). И-тишина, вновь щелчки морзянки через помехи(щелчки без тона - потому-что в АМ) Кстати зимой опять точно в середине люьительского 14-МГЦ диапазона два вечера громко вещала румынская радиостанция, а "Охотники на лис" бегавшие в Желнинском лесу, жаловались однажды что в отведённом участке 3,5-МГЦ диапазона гремели весёлые польские песенки и сорвали всё состязание!