Э-э, нет! Ну зачем же обмотку трансформатора с дросселем сравнивать? Это разные вещи. Обмотки трансформатора связаны сильной индуктивной связью между собой. На первичной фильтр с антенной, стало быть сопротивление приведённое к затворам будет весьма низким. Ну и никаких таких страшных ужасов с асимметрией и ОС не приключится. Кстати, чтоб этого никогда не могло приключиться, даже без антенны, задумчивые китайцы предусмотрели резистор 330 Ом в аттенюаторе. Зачем же их за дураков держать? :)

RegRX
RFSim99_rus
Вам в помощь .
С ней всё просто и наглядно будет видно .

Ну и какие же тайны открыл симулятор? В симулятор можно вписать что попало и он честно попытается это обсчитать. Причём, что-то можно вписать, а что-то благополучно позабыть, от чего результат будет немного разным. Для некоторых вещей в симуляторе и графы соответствующей нет. Вы ничего не позабыли, загружая симулятор? Всё услышанное до сих пор не вселило уверенности в целесообразность введения резистора. Разве что "академизму" добавит сие мероприятие. Но до состояния академической непогрешимости Дегену далеко по многим причинам и отсутствие резистора далеко не главная беда в их ряду. Это можно было бы сделать как последний штрих, на пути превращения Дегена в Есу, а так это "бесплодное умствование", не более. К многим недостаткам добавится ещё и пониженная на 6 дБ чувствительность. А оно вам надо? Если надо, проще снаружи приделать резистор.

Все это очень хорошо,но когда же все эти доработки будут конкретизированы,С НАДПИСЬЮ ПОЛЕЗНОЕ для Деген1103,и одобренное всеми- выделено красным цветом,с грифом МОЖНО ВНЕДРЯТЬ,ПРОВЕРЕНО,или же наоборот,не дало положительного результата.Я думаю так должно быть.Давайте может пойдем этим путем-конкретным,обсудить и сделать вывод?

Да главное уже давно сформулировано первопроходцем темы Iris-ом. А остальное добавлять по вкусу :) Я, например, как только выйду на работу из отпуска, займусь выходом ПЧ из своего "радива". Можно будет заметно расширить за счёт "навесных орудий" функционал при стационарном использовании. Вплоть до всяких DRM и прочего "синьхронизьму". Если с большой антенной маловато динамики, надо прицепить хотя бы самый простой преселектор и аттенюатор. Это радикально улучшает картину. При хорошем преселекторе и о "зеркалах" можно будет совсем забыть. А чувствительность, да и избирательность по соседнему каналу меня вполне и так устраивают. Я же всё равно не смогу улучшить буфер между ГУН и смесителем, изменить принцип работы синтезатора (чёт-нечет и т.п.), сделать коммутируемые субоктавные ПФ на входе, ввести дополнительное звено КВ фильтра 1ПЧ. Ну а раз так, и нечего париться, "блох ловить". Надо радоваться, что даже такое простое оно вполне-таки ничего себе как работает.

RegRX
Опубликована статья Irisa о приемнике Degen 1103 - Страница 241

...целесообразность введения резистора. ... "академизму" добавит
и добавит отсутствующую активную составляющую на выход ФНЧ - вход СМ во всей полосе частот от 0 до бесконечности .
И попутно уменьшит отрицательную обратную связь внутри СМ для сигнала гетеродина , что равносильно увеличению напряжения гетеродина .
300-750 Ом вполне достаточно . И при этом уменьшение Кпер будет значительно меньше цифры 6дБ .

Краснофлотец, я уже список составлял, с комментариями. Опубликована статья Irisa о приемнике Degen 1103 - Страница 298
Никто не отреагировал.

ФОТОШОП мой, что-то глючит , не хочет рисовать. может , кто подскажет простенькую программу для коррекциииии JPG. Нарисую . А так все доработки разрозненно были представлены со схемами.

ats52, TUL рассказывал об установке конденсатора 300 пф на 18 вывод микросхемы. Какова практическая польза данной переделки?

ats52, TUL рассказывал об установке конденсатора 300 пф на 18 вывод микросхемы. Какова практическая польза данной переделки?

Ua9oou, ИМХО, просто зарезается верхняя частота фильтра АМ детектора, ВЧ составляющих будет меньше.

Причём, с конденсатором на 18 ноге ВЧ станет меньше и в SSB. А зачем нам это? Может проще резистор на 2 ноге подобрать или С222,R217,R219?
Активная составляющая резистора после ФНЧ, в принципе, не помешает, даже допускаю, что кто нибудь это улучшение заметит. (Замечают же аудиофилы разницу в проводах, соединяющих динамик с усилителем, даже если они одной длины и диаметра, но разных производителей :)))) А уж отрицательная обратная связь в смесителе - это вообще "сильный аргумент", особенно если вспомнить что гетеродин вдувается в истоки синфазно, а затворы включены противофазно, т-е относительно вашего резистора система вообще сбалансирована и гетеродину "глубоко наплевать", есть ли там вообще что либо, с другой стороны трансформатора ;)

RegRXАктивная составляющая резистора после ФНЧ, в принципе, не помешает, даже допускаю, что кто нибудь это улучшение заметит.- заметно даже не аудиофилам по исчезновению паразитных синалов в диапазонах, где их на данный момент ( 4 ех.: на диапазоне 20...30МГц вещалок в вечернее время не должно быть, не говорю о ЧМ вещании, кот. там не должно быть слышно тоже) .
При каждом удобном случае я отмечаю, что смеситель имеет склонность к самовозбуждению ( в трех приемниках , кот. у меня побывали она присутствовала во всех). Если ставить резистор в затворы , то эта склонность уменьшается - АЧХ вх. фильтра не будет иметь резких изменений фазы и амплитуды. У себя я везде поставил по 1,2кОм антивозбудные резисторы и для компенсацииии потери 6дБ добавил транс 1:2 и слегка увеличил ток смесителя; чувствительность после модернизации стала более равномерной по диапазону и главное, что не хуже, чем у оригинала. Побочный эффект - падение чувствительности при работе с МА, исправляется установкой ЭП при работе на СВ и ДВ.

т-е относительно вашего резистора система вообще сбалансирована и гетеродину "глубоко наплевать", есть ли там вообще что либо, с другой стороны трансформатора ;)
Очередной блеф .
"Система" построина из кирпичей .
При ущербных кирпичах и стена кривая .
"резистор на 2 ноге
Меняет только Кпер до детектора .

Доработки 1103 закончил .
Последние были :
пропитка части диффузора динамика нитролаком и уменьшение номиналов С316 и С317 в два раза .

Вот с ats52 я готов согласиться. Если есть возбуд, резисторы в затворах его сорвут, а кроме того создадут ту самую активную нагрузку фильтру. Но резистор на входе - ерунда. Если в приёмнике нормальный трансформатор, резистор перед трансформатором будет включен в диагональ моста и никак на гетеродине не скажется и это не "блеф" а физика. Кстати, именно благодаря этому балансу, в таком радио удалось обойтись таким простым ГУН и буферным усилителем. Антенная цепь в балансной схеме не влияет на гетеродин, а гетеродин не лезет в антенну, это любой осёл знает.
Если бы в смесителе появился возбуд, уверен, мы вообще ничего не услышали бы хорошего, ни внизу, ни вверху диапазона. Был бы сильнейший шум и "каша". Дело не в возбуде, а в том, что во время хорошего прохождения на нижнем КВ, амплитуды на смеситель попадают нешуточные и в широкой полосе частот, что создаёт предпосылки для выхода смесителя за пределы линейного участка. Мощные станции нижнего КВ, перегрузив смеситель, создают гармоники, а они смешиваются с гетеродином и появляются там, где ничего быть не должно. Широкополосный трансформатор имеет низкую добротность и даже без нагрузки не даст больших резонансов и фазовых отклонений в плечах, да их и не слышно когда проверяешь чувствительность по диапазону с помощью ГСС.
В общем, резисторы, если уж их и ставить, имеют некоторый смысл только по рецептам ats52. И смысл не великий при том. Вот балансировка и ток - это уже другое дело. Это гораздо важней. Подгонка тока в каждом из транзисторов по минимуму интермодуляции на выходе - желательная подстройка, но это дело куда более сложное чем тыканье резисторов куда попало.

RegRX, при возбуде наблюдались сигналы, кот. были непостоянны по частоте и вне широковещательных диапазонов, на ВЧ в райцоне 20МГц можно воооообще было настроиться на несущюю, кот. меняла свою частоту не только во времени, но и при прикосновениииии к корпусу задней крышки, наблюдалась пониженная чувствительность на 30МГц ( около 2...3мкВ) - блокирование. После устранения возбудов ( достаточно антивозбудные резисторы -10Ом- в затворы смесителя, резистор согласования, кому не нравится можно не ставить) чувствительность восстанавливается, "паразитов" не наблюдается.
Уже отмечал, что в 600 вых. сопротивление Истокового Повторителя значительно ниже , чем у 1103 и на результирующей АЧХ в районе 14...15МГц наблюдается резкий горб +10дБ. В 1103 он не так выражен, т.к. слегка выше и ток ИП меньше. В РФСимме они хорошо видны.

Я с таким не сталкивался, но конечно, в случае вами описанном, действительно возбуд и резисторы необходимы. Странно только, что спровоцировало такие могучие возбуды? Может быть брак трансформаторов? Не тот феррит, например.

Но резистор на входе - ерунда. Если в приёмнике нормальный трансформатор, резистор перед трансформатором будет включен в диагональ моста и никак на гетеродине не скажется и это не "блеф" а физика.
Один резистор на входе эквивалентен двум на выходе , на каждой вторичной .
резистор перед трансформатором будет включен в диагональ моста
Пошли комменты по "понятиям" и по "физике ".

Вот балансировка и ток - это уже другое дело. Это гораздо важней. Подгонка тока в каждом из транзисторов по минимуму интермодуляции на выходе - желательная подстройка, но это дело куда более сложное чем тыканье резисторов куда попало.

балансировка
и Подгонка тока
Давно сделаны и без тыканье резисторов куда попало.

Один резистор на входе эквивалентен двум на выходе .
А причём тогда напряжение гетеродина в смесителе и тому подобное? Вы же только что этим резистором ООС в смесителе уменьшали и уровень гетеродина увеличивали, насколько помнится.
"И попутно уменьшит отрицательную обратную связь внутри СМ для сигнала гетеродина , что равносильно увеличению напряжения гетеродина ." Вот об этом пожалуйста поподробней :D

RegRX, Причина обьясняется просто.
Вых сопротивление ИП мало, при отсутствии назгрузки цепочки "вх. фильтр"- трансВ1 со стороны затворов имеется ярко выраженный резонанс; если присмотреться к схеме смесителя, то легко угадывается "емкостная трехточка" - отсюда и возбуд. Вооообще , когда в схеме ИП (ЭП) индуктивность на входе - имеем потенциальный генератор ( у меня один знакомый разработчик рэ аппаратуры так изобрел "емкостную трехточку в семидесятых на полевике :) ). Борьба простая - резистор последовательно в затвор - грубо , но эффективно, т.к. если сейчас не возбудился, то возбудится завтра.
пример: в 600 до переделки фильтра и входа антенны смеситель работал устойчиво, просто наблюдался подьём на 14 МГц, после переделки - подключение антенны ( "веревки") вызывает самовозбуждение, а без антенны на эквивалент все нормально. До этого у де1103 наблюдалось в принципе тоже самое, но возбуды были даже без переделки входа.

"И попутно уменьшит отрицательную обратную связь внутри СМ для сигнала гетеродина
А ёмкость С 604 уменьшает отрицательную обратную связь внутри СМ для
входного сигнала до 33-35 мГц .
Более 35 мГц начинается завал из-за совместной работы С 604 и L 601 . Для "раскрытого" 1103 нужно 27пФ , а не 33пФ .
:D
резистор последовательно в затвор
Это ещё один довесок для увеличения ОС .
после переделки
фильтра
с данными Irisa может и возбуждаться из-за нехорошей петли ФЧХ фильтра .
:D

Да, ats52, вы правы, но только в том случае, если допустить, что индуктивность на входе смесителя добротная. Для генерации нужно чтоб потери были меньше чем накачка. На практике этого быть не должно. При использовании феррита с высокой проницаемостью обмотки должны быть сильно связанными между собой и весь трансформатор должен быть нагружен на выходное сопротивление повторителя или резистор аттенюатора через ФНЧ. С ростом частоты потери в феррите должны расти и добротность должна падать, поэтому и в полосе заграждения ФНЧ ничего ужасного не должно случиться.
Мало того, у нас там не 1 ёмкостная трёхточка, а две включённые противофазно в общий контур (если вам угодно считать трансформатор контуром), а значит токи возбуждения каждого из этих генераторов-трёхточек должны двигаться навстречу и взаимно уравновешивать друг-друга. Ищите причины в трансформаторе. Или он жестоко несимметричен, или китайцы забабахали партию Дегенов с ферритами малых проницаемостей во входном трансформаторе, отсюда и пошли такие проблемы. Во первых, индуктивная связь с таким ферритом будет меньше, что повысит добротность внизу, да и на частотах выше 30 МГц такой феррит не уменьшит добротности. С ВЧ ферритом оно точно загудит. Дело в том, что без всяких резисторов делается огромное множество подобных Дегену радиоприёмников. В том числе разнообразные Сони и т.п. И они тоже прекрасно без резисторов обходятся. Зачем усложнять, когда и так работает?

to ats52:
ФОТОШОП мой, что-то глючит , не хочет рисовать. может , кто подскажет простенькую программу для коррекциииии JPG. Нарисую . А так все доработки разрозненно были представлены со схемами.
Я вот этим пользуюсь, только более ранней версией, мне нравится - просто и понятно:
http://soft.oszone.net/program/8531/PicPick/
http://www.picpick.org/

RegRX, Если вы присмотритесь к схемам смесителей сонь и прочих, то увидите резисторы в истоках номиналом аж до 4,7кОм и 100 Ом в стоках - это все борьба с возможной неустойчивостью, а не попытка установить квадратичный режим.
На частотах выше 20МГц тот сердечник , что в 1103, вооообще не работает , я его не учитываю и вы его забудьте; он сильно сказывается на частотах ниже 1-3МГц.
РЕзонанс создает только фильтр с одной стороны закороченный вых. сопротивлением ИП, а с другой Х.Х. входа полевиков. Транс только передает энергию в затворы и вносит емкость (небольшую)- там типа двухтактного генератора получается.
Верх безграмотности - второй смеситель в ПЛ600 - там в истоке 3,3кОм и по 100 Ом до и после контура в стоке полевика.
А " бредовая"схема второго гетеродина и его принцип подачи сигнала на смеситель перекочевывает из схемы в схему. Некогда разработчикам думать - надо лепить из того, что есть.
Чтоб вводить в заблуждение слегка разбирающихся в схемах пользователей продукции и тех, кто захочет воспользоваться наработками, подкидывают схемы (ПЛ600 в копилке есть) в кот. ошибок больше, чем радиоэлементов :) .

Шофер, спасибо дома посмотрю

На частотах выше 20МГц тот сердечник , что в 1103, вооообще не работает , я его не учитываю и вы его забудьте; он сильно сказывается на частотах ниже 1-3МГц.
Странно, у меня всё вполне прилично даже 50 кГц работает, да и выше 20МГц сносно. Я же говорю, трансформаторы у вас "левые", отсюда все "траблы".

Транс только передает энергию в затворы и вносит емкость (небольшую)- там типа двухтактного генератора получается.

Двухтактный генератор получится, но только если ёмкости обратной связи "перекрестить" (с истока верхнего ПТ, на затвор нижнего и наоборот), что невозможно, поскольку, кроме как внутренние ёмкости транзисторов, иных в схеме нет.

Я же говорю, трансформаторы у вас "левые", отсюда все "траблы".
это вообще "сапоги в смятку".
"Профи" , учите ШПТ и ШПТЛы у Э. Ред-а.
Трансформатор в 1103 до 3-6 мГц работает как ШПТ , а выше как ШПТЛ .
Нехватка индуктивности обмоток из-за малой проницаемости сердечника приведёт к лишь к завалу на НЧ краю и будет меньше грязи на ВЧ краю от НЧ интермод . Проверено на 1103 и 80 -ом .

Я их не только "учу", но выучил и активно применяю. Трансформатор, если "Ш" в названии не бутафорская, должен по любому, во всём диапазоне иметь малую "индуктивность рассеянья" и малую паразитную ёмкость. А то, насколько уж он там "ТЛ", вообще неведомо, да и не очень интересно в нашем случае. Вероятнее всего, "ТЛ" там вобще никакого нет и не планировалось. Нафига им эта ваша линия, когда сопротивление нагрузки высоко и неведомо како? Вот дули бы они сигнал в истоки, тогда ШПТЛ и пришелся бы кстати. Да и что там линия может изменить при её физической длине много меньшей 0.1 длины волны? Там во всём трансе, подозреваю, 10см провода. Абсолютно ни-че-го, уверяю вас. При такой длине любое рассогласование никто не заметит. Важно чтоб там была связь между обмотками и индуктивность при которой индуктивное сопротивление на нижней частоте больше входного и симметрия хорошая. Эти трансы и на трансфлюкторах часто мотают, дались вам эти линии! Прекрасно работает и совсем не линия ни разу. Всё это получится хорошо только при очень высокой проницаемости сердечника.
Буде мы по глупости, али по ещё какому злому умыслу, применим там сердечник с малой проницаемостью, мы неизбежно:
а) потеряем индуктивность, что вынудит нас мотать больше провода для сохранения работоспособности на нижней части диапазона.
б) увеличившаяся обмотка вызовет увеличение её ёмкости и потери на ВЧ,
в) большая толщина обмоток приведёт к ухудшению магнитного сцепления с сердечником и повышению потерь внизу из за индуктивности рассеянья.
г) длина обмоток станет большой и если провода свиты и имеет место линия, эта линия при малейшем рассогласовании сопротивлений "покажет себя" дополнительными потерями.
Ну и без всяких д), ещё и симметрия ухудшится, так как много провода трудней ровно разложить по сердечнику, соседние витки окажутся прижатыми и прочее, прочее.
То есть, мораль проста и понятна, если нужен ШПТ, наилучшим будет тот, у которого сердечник имеет наибольшую проницаемость. Это заявляю я и Рэд с Бунимовичем со мной согласны, если не впали в маразм. :D

RegRX, То есть, мораль проста и понятна, если нужен ШПТ, наилучшим будет тот, у которого сердечник имеет наибольшую проницаемость - В принципе Вы правы, но еще больше правы Рэд с Бунимовичем и TUL вам говорит тоже , что и я . Смысл один и тот же.
И на ХХ транс тоже работает, по этой причине разработчики и не ставят нагрузку, так проще и чувствительность выше на 6дБ. А то что неравномерность большая из-за несогласования фильта по сопротивлениям - не измерительный комплекс сделан , а обычный ширпотреб со своими минусами.

RegRX
Транс только передает энергию в затворы и вносит емкость (небольшую)- там типа двухтактного генератора получается.

Двухтактный генератор получится, но только если ёмкости обратной связи "перекрестить" (с истока верхнего ПТ, на затвор нижнего и наоборот), что невозможно, поскольку, кроме как внутренние ёмкости транзисторов, иных в схеме нет.

Да ладно - коллеги - теоретизировать и пытаться составить "схему паразитного генератора": паразитная генерация и возникает на паразитных параметрах, всегда найдётся и соответствующаю цепь с нужной фазой, и "накопитель" энергии и проч. Сначала определите ОСНОВНУЮ частоту паразитной генерации(это не просто, ибо полноценное возбуждение происходит только в присутствие гетеродинного сигнала - со своими комбинациями, захватами, влияниями на режим...) и "локализацию" генерирующей цепи. Однозначно одно: индуктивность рассеяния транс. - одно из звеньев! В моём пр-ке при уменьшении Rист до 1.1кОм смеситель возбуждался(свисты, вой) - анализатор спектра через поднесённую к узлу антенку показывает "муру" по крайней мере мегагерц до 400.
Отключение входных цепей от первичной обмотки транс. практически ничего не меняет, но замыкание обмотки чётко прекращает генерацию. Увеличение развязывающих R в стоковых цепях никак не сказывается - значит регенерация происходит в схеме с общим стоком и о влиянии контуров ПЧ 55МГц можно не беспокоиться. Ну а далее меры известны из ламповой техники - развязывающий резистор в цепь затвора (сетки) так, чтобы он с входной ёмкостью прибора "зарезал" Кус на частотах выше рабочей , или применить ПТ с оптимальной Fгр (не слишком выше Fрабоч.макс.) или - как сделали авторы DE1103 - уменьшить ток ПТ и его усиление, но это экстенсивный путь, уменьшаем и рабочее усиление. В моём случае при Rист=1кОм требовалось антипаразитное 100 Ом, а при Rист=680Ом нужно уже не менее 470 Ом - далее опасно, можем, во-первых, уже снизить усиление на Fраб.макс., а во-вторых, чрезмерный набег фазы и "вылезет" генерация на какой-нибудь частоте в рабочей области. И второй путь - снижение индуктивности рассеяния и её добротности: первое сопровождается сужением диапазона снизу, второе требует шунтирования обмоток Rнагр 50Ом или около того, потеряем опять усиление... Думаю что конструкторы уже покрутились в этом пекле. Поэтому в широкополосной надёжной аппаратуре и популярны ПАССИВНЫЕ балансные смесители - диодные или на тех же ПТ.

Трансы они халтурные делают, отсюда и проблемы. Мы делаем ТВ антенны на работе и получаем китайские трансфлюкторы для них тыщами. Целые партии, бывает, приходят неразбери пойми что. Не феррит, а глина. Вот это очень вероятно. Перемотать бы для начала на добром 1000-ном кольце аккуратно и посмотреть как поведёт себя. А уж там по обстановке. Не поможет, резисторы городить. Не то это радио, чтоб там изголяться с нюансами.