Шофер, Еще раз спасибо, отличная прога, то что надо.
RegRX, трансфлюкторы - у нас-то не они стоят , вот и в этом-то собака и порылась.
У меня 1103 имеет полосу со входа ШП транса около 150МГц, т.о. считаю , что они нормальные. Небольшой завал на ДВ и СВ меня не напрягает.
1,5мкВ, кот. я имею на 100кГц при 0,4мкВ на остальных КВ диапазонах меня полностью удовлетворяют.

ats52
трансфлюкторы - у нас-то не они стоят , вот и в этом-то собака и порылась.


а если поставить?
да от Амидон, к примеру из набора софтрока - BN-43-2402
(К Амидон у меня сложилось такое же отношение про которое многие говорят - ставишь что-то не_амидон - не работает, завалы. Ставишь Амидон - и становиться все на свои места.)
Вот эта серия 43 в моем УМ на кт930 просто в разы лучше работает чем трубки от мониторного кабеля. Хотя может что не так делел с трубками.

И, транс на этом BN-43-2402 имхо лучше мотать каким нить ПЭЛШО 7х0.01.. т.е. многожильным, потому что опять же, возвращаясь к конструкции УМ, выполнение обмоток тонким МГТФ в несколько проводов в параллель дает наверно больший толк чем трубчатая первичка.

Я их не только "учу", но выучил и активно применяю.
Результат на двойку .
Перемотать бы для начала на добром 1000-ном кольце аккуратно и посмотреть как поведёт себя.
Можете не напрягаться . Например на 1500 теряется ДВ и большой кусок СВ .
В 1103 значительно больше 4000 - 6000 и феррит электропроводящий .
В 80 около 1000 и не электропроводящий . И в нём КВ и SSB прозрачней , т. к . ДВ и СВ задавлены и меньше от них интермод .
В 80 - ом ДВ и СВ по всей науке сделаны с входными контурами отдельными и на ТА 2057 .

а если поставить?
да от Амидон, к примеру из набора софтрока - BN-43-2402

а, да, про ДВ, СВ наверно можно будет забыть.

Windk
Например на 1500 теряется ДВ и большой кусок СВ .
Из-за недостаточной индуктивности при 10-16 витках .
А если мотать больше теряется ВЧ край КВ , из-за увеличивающейся индуктивности рассеивания .
http://cxem.net/pitanie/5-111.php

грибник
Попробуйте объединить истоки в СМ и увеличить напряжение на истоках до 1,3 V и прислушайтесь , что получится на ДВ , СВ , потом на КВ .

И пора в смеситель встроить управляемый источник тока , т. к. напряжение гетеродина маловато .

Ну двойка полученная от "спеца" толком не понимающего принцип действия балансной схемы меня только забавляет :) Что там у кого потерялось не знаю, на нормальных 1000 НН кольцах у меня 50 омные симметрирующие, а так же ШПТЛы в составе линейных (Рэдовских) УВЧ работают от сотни кГц до 40-50 МГц. Все их переделал, все прекрасны. Проверял на "Обзоре-103"(очень приличный приборчик), нелинейность ок. 1дБ и КСВ лучше 1.5 везде. Насколько широкополосным выйдет ШПТЛ определяет ещё и величина согласуемых им сопротивлений. Чем более высокое сопротивление нужно согласовывать, тем уже получится полоса пропускания (поскольку при высоком согласуемом сопротивлении, даже малая паразитная некомпенсированная ёмкость окажет большой вредительский эффект) . Линию высокого сопротивления вы не намотаете проводами. Откройте уважаемого "Желтого Реда" на странице 22 и убедитесь лично, что линию даже Zw=100 Ом вы уже запаритесь делать. И не надо намекать про 14 проводный литцендрат, он вам добавит всего 20 Ом, которые счастливыми не сделают, зато трансик будете снаружи изолентой приматывать. Мы же реалисты, а не мечтатели, чего же заморачиваться несбыточными мечтаниями, глядя через большую лупу в раскрытый Деген? Так что, учитывая величину согласуемых сопротивлений, навязанную схемотехникой данного приёмника, все рассуждения о полноценных согласованных линиях - бестолковый трёп. А рассогласованная линия будет ещё хуже обычного ШПТ, так как у обмотки ШПТЛ погонная ёмкость всегда будет больше чем у обмотки ШПТ и при отсутствии согласования завалит ВЧ насмерть. Конечно, можно тупо посадить затворы на низкие сопротивления, получить идеальное согласование, но потерять чуйку или, иными словами, испортить С/Ш. При дегеновской схемотехнике нужна не линия, а именно качественный ШПТ.
Теперь на тему тока покоя смесителя. Что происходит при простом его увеличении? Транзисторы для преобразования частоты должны быть на квадратичном участке АЧХ, то есть транзисторы должны работать на нижнем сгибе стоково-затворной характеристики, согласны или есть особые мнения? Вы увеличиваете ток и уходите на линейный участок. Смеситель становится усилителем. Чтоб вернуть "статус кво" с большим током, вам надо понизить сопротивление нагрузки (изменить Ктр Т-601) и увеличить мощность гетеродина. А вы это сделали? Что-то я про это не слыхал. Ставя резисторы и тупо открывая транзисторы, вы просто уменьшаете эффективность преобразования, что эквивалентно снижению чувствительности (это и даёт основания для радостного писка о явившейся долгожданной "прозрачности спидолы") и получаете, как бесплатный бонус, шанс возбуда, поскольку при увеличении тока, крутизна транзисторов растёт, а согласование только ухудшается. Вот и всё, чего вы такими методами можете добиться.
Я всё сказал, теперь ругайтесь вы :)

RegRX


как-то у Вас все в кашу смешалось..вы уже ни авторов не различаете, ни что к чему написано :)

Я не про авторов пишу (это авторы про меня любят), а про суть проблемы, поэтому всё в кучу сгрёб.

RegRX, вы маня с TUL-ом попутали.
У нас с ним диаметрально-разный подход к режиму смесителя. У вас смещение в пользу TUL, кот. за работу транзистора на начальном квадратичном участке при малом токе, кот. хоть и характеризуется меньшими побочными продуктами преобразования, но другие характеристики, кот , ИМХО, более важные , как то ДД, Кпер и, как ни странно, чувствительность в более мощном ( при большем начальном токе ) смесителе имеют лучшие параметры.
У гетеродина де1103 достаточно мощи для раскачки смесителя при шунтированиииии истоковых резисторов даже 750 Омами ( у меня стоят шунты по 1кОм, на 30МГц чувствительность возрастает только за счет этого в два раза - измерено ).
У TUL при уменьшении тока транзисторов крутизна падает, падает Кпер как прямой передачи ( это плюс ), так и Кпер смесителя (это минус). TUL , ИМХО, прав обратив внимание на емкости в цепи согласования вых. гетеродина , но при расчетах этой цепи надо обращать больше внимания на переходные емкости (С602 и С602 по 1000пкФ) , кот. можно и нужно уменьшить до 50...200пкФ, С604 =33пКФ можно вооообще выбрасить ( она мало на что влияет при том низком входном сопротивлении и используемой схемы цепи согласования гетеродина, кот. имеет смеситель в 1103).


Транфлюкторы мне попадались с низкой проницаемостью, по этой причине про их работу на СВ и ДВ ничего не могу сказать. А ШПУ на них у меня работали в полосе 10...500МГц и при том на советских транзисторах 80-ых годов. На кольцах их сделать тяжело, полосы такой не получалось.

Дело в том, что изменив ток в смесителе, меняем и его внутреннее сопротивление. А на выходе у нас Кв фильтр. Надо обязательно Ктр Т601 менять, чтоб не испортить согласования с фильтром. Это всё комплексная проблема, нельзя чем-то одним добиться высокой динамики. При увеличении тока, при оптимальном гетеродине, крутизна преобразования неизбежно должна упасть. Она не упадёт лишь только в случае когда смеситель загнан в ключевой режим большой амплитудой гетеродина. Если изначально гетеродина на истоках больше чем надо, действительно, ток можно увеличить и увидеть прирост крутизны преобразования. Вероятно, удаляя С604 вы этого и добились, а кроме того, ухудшили подавление гармоник гетеродина, что ни есть гуд. Но динамика смесителя вещь зависимая не только от тока. Ток лишь одно из слагаемых. Нужна и соответствующая нагрузка, иначе при высоком сопротивлении нагрузки, начнёт проявляться нелинейность, присущая всем триодам, и связанная с зависимостью S от амплитуды сигнала на стоке. Эта нелинейность не позволяет использовать полностью напряжение питания усилителей на триодах. Снизив сопротивление нагрузки, можно это исправить. Но нужен ли весь этот гемор?
Ведь "революции" не произойдёт и динамика улучшится на каких-нибудь несколько дБ.
Может, если терзают сомнения и хочтся большего, при исходном Iпокоя просто сбалансировать плечи и подобрать амплитуду гетеродина по наилучшему отношению С/Ш? Схема это допускает, причём как по постоянке (можно раздельно ток транзисторов менять), так и по переменке, добавив подстроечный резистор между истоками и гетеродином (подстроив, можно заменить постоянными резисторами нужной величины). Если сделать специальный приборчик, для измерения динамики двухсигнальным методом, таким способом, уверен, можно добиться гораздо лучшего результата и не пахать весь приёмник, гоняясь за фантомами.

Транфлюкторы мне попадались с низкой проницаемостью, по этой причине про их работу на СВ и ДВ ничего не могу сказать


Amidon BN-43 - проницаемость 800-3000

Windk
Пробовал с повышением на двухдырочном мини от приставки игровой . Проницаемости не хватило для ДВ , СВ и начала КВ .
От 5-8 мГц и выше отлично работал .
Да и смысла на таком конструктиве мотать для 1103 нет .
Если только найти 8000 -10000 .

TUL

да, возможно так. Я почему выше хоть и подумал было про трансфлюктор, но потом отметил про дв,св, да и:
http://toroids.info/BN-43-2402.php
Application Freq Range
Wideband Transformers 5 - 400 MHz
Power Transformers 0.5 - 30 MHz
RFI Suppression 5 - 500 MHz

Windk
Собрался увеличить L 602 раз в 10 , пока донора ищу на плате от ЖК монитора .
Посчитал в программе , маловат он . В sangean505 стоит 47 .

RegRX
При дегеновской схемотехнике нужна не линия, а именно качественный ШПТ.
Теперь на тему тока покоя смесителя. Что происходит при простом его увеличении? Транзисторы для преобразования частоты должны быть на квадратичном участке АЧХ, то есть транзисторы должны работать на нижнем сгибе стоково-затворной характеристики, согласны или есть особые мнения? Вы увеличиваете ток и уходите на линейный участок. Смеситель становится усилителем. Чтоб вернуть "статус кво" с большим током, вам надо понизить сопротивление нагрузки (изменить Ктр Т-601) и увеличить мощность гетеродина.

В жур."Радио" №8/1988 описан тракт со вторым смесителем на 2П905А (ток 100 мА, Uпит=15в - установлены на радиаторе!), сигнал подаётся через двойное симметрирование: сначала простая обмотка скрученной линией на кольце, далее уже кольцо с намоткой в три провода для противофазной подачи на затворы. В цепях затворов введены антипаразитные резисторы. Напряжение гереродина - 1,5 В, динамический диапазон - 0,5 В. Правда, требования к трансформаторам здесь проще, поскольку Fвх постоянна 55,5 МГц.

сначала простая обмотка скрученной линией на кольце
Это ШПТЛ для перехода от несимметричного входа на симметричный выход .
далее уже кольцо с намоткой в три провода для противофазной подачи на затворы.
Это просто симметрирующий .
В итоге одинарное .
В 1103 стоит симметрирующий .

грибник, не много не так там схема работает. Гетеродин подается на затворы в фазе, а вх.сигнал в противофазе. Можно было подать на истоки, но при использованиииии мощных транзисторов вх. сопротивление в схеме с общим затвором будет совсем низким.
TUL=...Посчитал в программе , маловат он . В sangean505 стоит 47 ... - а в АТС 909 ошибка на схеме, в ИЦФ55 вообще резистор 330 Ом. В 1103 два контура представляют собой полосовой фильтр. в предыдущем посте я просто педложил сместить нижнюю границу выше , уменьшив переходные емкости, заодно убрав емкость С604, больше нагрузить гетеродин. Какой смысл уменьшать нижнюю границу фильтра, если нижняя частота гетеродина 55МГц, что далеко до ската фильтра из схемы 1103?
^{Клава язык ввода не переключает :(. и вообще ...}

L602 это нагрузка для Q12 . Остальное и остальные меня не интересуют . Даже в YB 80 L14 тоже 47 , у него ПЧ только в 2,5 раза ниже , и СВ и ДВ вообще отдельно .
С604 убирать нельзя . Причина указана ранее .
Можете посчитать в программе сами .
Сначала попробуйте , а потом комментируйте . Так лучше будет .

TUL, я представляю схему согласования так:


Увеличить

А ВЫ?

Rвых ( слева ) раза в три меньше , а Rнагр ( справа ) min на порядок больше .

Из сообщения грибник-а:
...напряжения на стоках ПТ смесителя...вряд ли стоит здесь изыскивать, если около 1 В~ обеспечивается.

TUL, Rout и Rin не просчитывал, Просто показал тенденции изменения АЧХ.
Rвых ( слева ) раза в три меньше , а Rнагр ( справа ) min на порядок больше - Не думаю, что Входное смесителя 1кОм. Не может каскад с общим затвором иметь 2кОм входного. Rвых. каскада с ОЭ может, вот и взял его за 1кОм.
ПРи настройке смесителя не заметил, что б гетеродин менялся сильно по диапазону.

Rвых. каскада с ОЭ может, вот и взял его за 1кОм
2 V поделить на 47 кОм и умножить на коэффициент передачи по току и получим ток коллектора примерно 4-5 мА .

В моём смесителе на истоках 1,3 V .
Они объединены . В истоках один резистор 2,2 кОм .
1,3 делим на 2,2 и получаем 0,6 мА .
Различие токов на порядок .
А дальше всё просто .

ПРи настройке смесителя не заметил, что б гетеродин менялся сильно по диапазону.
Чем не заметили ?

Доброго времени суток.Пожалуйста подскажите где найти переделку 1103 от начала с антенного входа ,там были цветные фото переделок.Гдето видел, но немогу найти.Пожалуста.Заранее спасибо.

Занялся косметикой .
Давно не нравился торчащий наполовину чёрненький ферритовый подстроечник в контуре Т 602 . Он очень короткий . Длина равна диаметру .
Он у всех 1103 - их такой и вылядит всё это так :
http://www.radioscanner.ru/info/radio/degen2/011.jpg
Маленький экранированный контур рядом с большим экраном с пружинкой .
Ответы , к чему это приводит и как надо делать , найдёте в инете .
Наточил напильник , т. е. паяльник и заменил С 606 и С 613 . Теперь ферритовый подстроечник попал в цель , в центр .

us5vac
Переделки и доработки в разделе " Статьи "

Спасибо TUL.

TUL
В моём смесителе на истоках 1,3 V .
Они объединены . В истоках один резистор 2,2 кОм .
1,3 делим на 2,2 и получаем 0,6 мА .
Различие токов на порядок .
А дальше всё просто . -как ?
Будет познавательно не только для меня, но и других.

У меня при 7-10 mS ( ток у нас маленький) получается 70...50 Ом.
Вы предлагаете , перепутав вх. и вых. фильра, иметь вых.сопротивления усилителя гетеродина (Rвых ( слева ) раза в три меньше ) 1К/3=300 Ом, а вх. смесителя (Rнагр ( справа ) min на порядок больше) 100*10=1кОм ?

Будет познавательно не только для меня, но и других.
ats52
Все эти познания не на одну страницу и не по теме , и никому они не нужны .
Кому нужно на скорую , проведёт измерения .
А вот после исправления конструктива Т 602 ( ранее с ошибкой указал его , как Т 202 с другой схемы , поправил ) за счёт уменьшения двух ёмкостей , появилась возможность повысить ток транзисторов в СМ без появления трескучести .
Большинству с этим Т 602 похоже не повезло .

О возникшей неисправности DE1103

Вчера при очередном включении ДЕ1103 забарахлил: при подключении антенны шуметь стал поменьше, но и станций ловит меньше, самые мощные остались. Проверяю по ГСС - на всех частотах чувствительность 30мкВ(только выше 25Мгц чуть лучше). Режим тр. смесителя не изменился. Начал проверку с ПЧ-1, подавая сигнал ГСС кабелем с оконечной нагрузкой 49 Ом(это значение заведомо ниже "Z" в любых проверяемых точках, так что можно верить абсолютным вольтам. (Естественно, через разд. конд.) Чувствит. для определённости фиксирую по "зажиганию"первого сектора индикатора уровня - в моём приёмнике на слух это соответствует около 15дБ С/Ш при АМ=30%) Подключив данный"зонд" к выходу фильтра "55R08A", получаю чувствительность по Г4-107 -90дБ/В (13мкВ), что нормально, а вот с входа этого фильтра - всего -24дБ/В (70мВ-??), нестабильно, иногда 50...60дБ. Для проверки сначала выпаял фильтр (это легче всего, чем катушки), проверяю между двумя активными сопротивлениями: даже при явном перегрузе (R по 50 Ом) потери не более 10дБ, а при оптимальных(по форме АЧХ) Rн 400 Ом потери всего 3дБ. И всё стабильно! (Исправен фильтр). Самое главное дальше - избежать напрасной "хирургии" катушек, продумаю как исчерпывающе провести диагноз неисправности.

грибник, частота второго гетеродина не ушла? У фильтра очень много паразитных резонансов, могли случайно и на них попасть.
Советую поставить в разрыв перемычки ЭП ( недалеко от перемычки), лишним не будет . Через него можно вывести ПЧ наружу, так же с ЭП настройка контуров согласования первой ПЧ становится однозначной, на слух после этого настраивать значительно проще.