xxl_izh
Скорее всего фильтрам кранты((( С ними нужно осторожным быть, нельзя перегревать и подавать слишком сильный сигнал. А так да, у меня деген глухой при приеме USB. Да и избирательность хуже (хоть и не критично) чем у настроенного тексана, хотя сами фильтры в дегене более "узкие".
Эти фильтры никто не паял и не трогал, так как они в приёмниках стоят. Подтверждаю глуховатый SSB, если фильтр вообще рабочий и что-то выдаёт.

loarans
......получилось у меня входной контур 280 Ом, выходной еще меньше. но вот как то для этих кварцевых фильтров надо 1,2 - 2 кОм. -А добротность вы какую брали? :)

loarans
Извиняюсь, не заметил ваш пост. Вы правы, импеданс очень низкий, но все же его хватает чтобы "зацепиться" за край плоской вершины АЧХ, поэтому чет не чета нет. Ссылка на мой пост Дорабатываем приемник Degen DE1103. Продолжение основной темы. - Страница 78

xxl_izh
P.S. как учил комрад Хайо форма правиться реактивными элементами, активные влияют только на центральную частоту, но и оснований не доверять ats52 у меня нет, он в радиотехнике разбирается намного лучше чем я, как то так.
День добрый.
На ПКФ центральную частоту нельзя сдвинуть ничем, вроде таварищ Хайо так писал, но и также было в моих измерениях на PL660. В измерениях в Дегене импеданс источника 47к, уже достаточно высокоомно. Да и с широким фильтром всё в порядке, по моему узкий нуждается, как вы пишете, в реактивной компенсации. Однако тогда можно получить крупный резонанс где-то на 460кГц, но думаю, попробовать стоит. Насчёт ЭП я не ставлю ни чью компетенцию под сомнение, и также думаю что товарищ ats52 больше понимает в радиотехнике чем я, я просто привык стараться понимать что я впаиваю в приёмник и зачем, поэтому я спрашиваю, но думаю, попробовать конечно стоит.

PS: а это вообще-то странно что вы фильтры 2ПЧ совсем по другому померяли:
Дорабатываем приемник Degen DE1103. Продолжение основной темы. - Страница 78

Хайо
К сожалению, до сих пор не удалось установить , какой смеситель трудится в DEGEN. В схеме нет названия. Но судя по схеме мы также имеем дело со слаботочечным открытым коллектором.

В моём Дегене это какой-то NM-13, потом ещё кто-то писал, что у него какой-то ZS... стоит, то есть смесители могут быть разные. Сегодня я посмотрел на импеданс смесителя:
если поставить обратно перемычку, сигнал теряет 3дБ.
Если этот смеситель нагрузить на 2К без перемычки, сигнал теряет 5,5дБ.
Если смеситель на 1К нагрузить без перемычки, то сигнал уже не так хорошо выглядет, и потери уже 13дБ.
Если я правильно понимаю, то на смесителе должен быть внутренний импеданс 1,8К.
Потери в 3дБ, это потеря третьей части амплитуды, буфер там вроде как имеет смысл. Не знаю, будет ли 3дБ разница (или улучшение S/N-соотношения в 3дБ) заметно на слух? Теперь, если мы к импедансам прикопались, что за импеданс на ТА2057Н на входе Nr.1? На структурной схеме, там вроде буфер внутри, что-то мне не верится что там 75 Ом на входе, как ПКФ могут на 75 Ом работать? Думаю, никак. Тогда бы сигнала на выходе ПКФ просто бы не было. Вход на ТА2057Н скорее всего высокоомный, хотя это странно.

Отвечу сам себе: импеданс на входе 1 на ТА2057Н действительно очень высокий, где-то 100К:
Теперь, если мы к импедансам прикопались, что за импеданс на ТА2057Н на входе Nr.1?
http://scbist.com/ugolok-radiolyubitelya/44736-06-2015-dorabotka-radiopriyomnika-tecsun-s-2000-chast-10-a.html
На частотах до 0,5 МГц входное сопротивление на выводе 1 микросхемы ТА2057 очень высокое (около 100 кОм).

Поставил ЭП, в форме узкого фильтра (в чём была сама проблема) изменений нет.
Теперь вопрос, кто-нибудь сумел узкий фильтр на Дегене ДЕ1103 доработать? Можно ли его выровнять? Узкий фильтр круглый (тут измерение), из-за этого и глухомань. Как была сделана доработка? Чем?

SLB_MN, Вы разобрались в какой цепи стоит делитель? тДолжен, если по науке в цепи широкого.
поднять Кпер можно поставив после ЭП повышающий транс ( я об этом в теме писал) , если 1:3 , то 9дБ у вас будет запаса. Теперь с ЭП у вас есть возможность проиграться с согласованием фильтров, изменяя резистор между ЭП и фильтрами. Но я бы не трогал их , они у вас имеют нормальные АЧХ.
Замерьте сквозную АЧХ.

Пробежав быстро дегеновскую тему стало не по себе:реальных измеренных параметров графиков увидел только у 2х...!!!!
Остальные доработки делают кто на что горазд, на слух и глаз по плавнику.
Т. е получается, что деген в основном чинят(или добивают),а не дорабатывают.

ats52
SLB_MN, Вы разобрались в какой цепи стоит делитель? тДолжен, если по науке в цепи широкого.
поднять Кпер можно поставив после ЭП повышающий транс ( я об этом в теме писал) , если 1:3 , то 9дБ у вас будет запаса. Теперь с ЭП у вас есть возможность проиграться с согласованием фильтров, изменяя резистор между ЭП и фильтрами. Но я бы не трогал их , они у вас имеют нормальные АЧХ. Замерьте сквозную АЧХ.
Да, в этом разобрался. Я смотрел по переключателю неправильно, но делитель стоит действительно на широком фильтре, я это хотел исправить в моих старых постах, дабы не путать людей, но правка там не возможна.
Посмотрев импеданс "в округе" я не думаю что тут согласованием что-то можно изменить. Это также подтвердилось, когда я всесто резисторов взял 1мГ дроссели, от фильтра не было никакой реакции. У меня теперь другое подозрение: узкий фильтр который круглый, просто здох, и вряд ли поддастся коррекции. Его дефект я заметил когда по нему постучал, он вдруг немного поменял форму с права. стал внизу немного шире. Короче эти дегеновские фильтры, в смысле узкие, фигня, и "сгнивают" со временем. Такое наблюдаю в нескольких приёмниках.
Если вы под "сквозной АЧХ" весь тракт подразумеваете, да, я также давал сигнал на МА, без контакта, и мерял то же самое.
Трансом поднимать: форму АЧХ узкого фильтра это не изменит, с силой сигнала я уже игрался.
У меня другая идея: не париться и просто поставить другой фильтр. Фильтр с шириной в 4кГц я достану, это должно хватить для Дегена. У моего доработанного PL660 фильтр такой ширины, и избирательност не плохая. Фильтры уже чем 4кГц трудно достать.
Правка: их уже не достать.
Wavetek
Пробежав быстро дегеновскую тему стало не по себе:реальных измеренных параметров графиков увидел только у 2х...!!!!
Это меня тоже удивило, ведь уже столько лет дорабатывается. Глухой узкий фильтр было бы приночой измерений. Очемь вероятно что изначально эти фильтры работали, и не было причин их мерять.

Глухость в узком фильтре должна присутствовать. Ведь вы полосу сужаете. Весь вопрос, как это воспринимается. Плохо когда фильтр имеет несимметричную ачх или криво растягивается. В лсб и юсб получается очень значительная разница в окраске звука.
Давным давно сделал эп. Честно сказать, на слух никакой разницы не услышал. Потом появились приборы. Была лень проверять, потомучто зачем лезть, если нормально говорит да и не было цели перепроверять. Просто поддался советчикам во время дегеновского ажиотажа любому"залезть да покрутить", типа улучшить.
Благо хоть вы стали проверять советы "знающих". В основном эти советы заключалась в изменении номиналом деталей согласно даташитам и из брендовых приёмников (типа там сделано по уму). Все эти советчики делились личными слуховыми впечатлениями "лучше-хуже" без проверки по измериловке.
У меня сейчас есть nwt. Как то охладел к дегену. Не хочется лезть в него и что-то вылизывать. Ща другие радиоинтересы.
Одна надежда на вас. Вооружён измериловкой, значит можно доверять и верить.

Wavetek
Глухость в узком фильтре должна присутствовать. Ведь вы полосу сужаете.
Нет, на узком фильтре слушаются в основном узкополосные сигналы, как например любители. И тут он не должен быть глухим. А тем более он не должен быть пузатым/круглым, именно от этого глухота. Если всё поставить прямо, не будет глухоты, как это на моём доработанном PL660.

Можете продемонстрировать запись глухости?
По вашему полоса фильтра должна быть ограничена сверху до 1,5-2кгц или центральная частота фильтра сильно сдвинуться в обл низких частот.

Wavetek
Можете продемонстрировать запись глухости?
По вашему полоса фильтра должна быть ограничена сверху до 1,5-2кгц или центральная частота фильтра сильно сдвинуться в обл низких частот.
Тут уже всё замерено, на предидущей странице: Дорабатываем приемник Degen DE1103. Продолжение основной темы. - Страница 81
Фильтр должен быть плоским вверху, хотя-бы более менее плоским. Фильтр как яйцо звучит, глухо. В доработанном Тексан PL660, где фильтры плоские и сидят там где надо, я не слышу вообще разницу в звуке, во время переключение с широкого на узкий, если слушаю SSB, только шум на много уменьшается. Именно так оно должно быть, и имеет место в некоторых приёмниках, где разроботчике это добросовестно сделали.

ПС: Кстати, узкий фильтр у Дегена, не такой уж и узкий. Что у него там, где-то 6-7 кГц? А я тут парюсь и пытаюсь "трудные" фильтры с 4кГц достать. 6кГц на много легче добыть.

SLB_MN, поставьте прогу SPECTRA PLUS (LAB) , снимите сквозную АЧХ с выхода НЧ в разных режимах используя собственный шум сабжа . По АЧХ можно будет судить о том, что такое "глухо" в вашем понятии.

ats52
SLB_MN, поставьте прогу SPECTRA PLUS (LAB) , снимите сквозную АЧХ с выхода НЧ в разных режимах используя собственный шум сабжа . По АЧХ можно будет судить о том, что такое "глухо" в вашем понятии.
Не знаю, нужно ли судить, ведь этот приёмник мне слушать, а не кому-то на форуме. :) Как я писал этой глухоты нет на моём настроенном PL660, и так же нет на Sony SW55 (там даже 2.7кГц-фильтр стоит!!!!) , и так же нет на любых других приёмника, стационарных например. Для чего товарищ Хайо фильтры выравнивает? Кривой фильтр по своей природе кривой спектр выдаст. Также товарищ xxl_izh тот же эффект на своём Дегене потвердил. Мне проще другой фильтр воткнуть. Eсли с формой фильтра повезёт, всё будет работать.

Я все же склоняюсь, что блок ПКФ в дегене нужно включать между 21 и 23 выводом ТА2057, там и контур для этих целей стоит.

xxl_izh
Я все же склоняюсь, что блок ПКФ в дегене нужно включать между 21 и 23 выводом ТА2057, там и контур для этих целей стоит.
А я с вами полностью согласен.

Не знаю, нужно ли судить, ведь этот приёмник мне слушать, а не кому-то на форуме. :) - К примеру, фильтры, кот. имеют высокую прямоугольность и узкую полосу по 6дБ склонны к "звону", фильтры , у кот . более покатые скаты при той же ПП имеют более мягкое звучание. Мне слушать сигнал при колокообразной АЧХ менее утомительно. Возможно осутствие "музыкального слуха" в этом виновато, я стараюсь АЧХ приводить именно к такой форме. А что у вас в результате получилось вам не интересно?
....все же склоняюсь, что блок ПКФ в дегене нужно включать между 21 и 23 выводом ТА2057, там и контур для этих целей стоит.- В середину каскадов ПЧ обычно ставят "подчисточные" фильтры, ФОС должен стоять перед основным усилением

Не знаю,как в 660-ом, а в 1103 ТЛГ гетеродин надо выставлять на край ПП, причем на разный зависимости от принимаемой ОБ .

ats52
Мне слушать сигнал при колокообразной АЧХ менее утомительно. Возможно осутствие "музыкального слуха" в этом виновато, я стараюсь АЧХ приводить именно к такой форме.
Да, я понимаю про что вы, скаты делают эту мягкость звука. Но плечи должны быт "острыми", иначе не будет не низких не высоких частот, а будет бубнение. Мне напрример нравится если плечи слегка подняты, приятный звук с басами и высокими.
А что у вас в результате получилось вам не интересно?
Это всё во оригинале, я только мерил, ничего не менял.

PS: Интересно что в ваших замерениях на Дегене я не видел узкий фильтр с круглой вершиной.

Iris
В DE1103 следует перерезать печатные дорожки по входу и выходу фильтров второй ПЧ и поставить в места разрыва керамические конденсаторы емкостью 0,01-0,1 мкФ. Тем самым вы остановите начавшийся процесс деградации фильтров в своем старом приемнике или вовсе исключите его в новом.
Хотелось спросить, вы имеете ввиду 10К резисторы на 5В, которые несут постоянный ток на эти фильтры? С 100нФ образуется такой фильтр на 200Гц, не влияет ли он звучание?

мало того, что поставить конденсаторы. Емкость резонаторов фильтра лежит в пределах 100...700пФ. Поэтому одно подключение последовательного конденсатора не решит вопрос. Нужен ещё отводной резистор типа 1М , чтобы ПКФ остался без DC.

Хайо
мало того, что поставить конденсаторы. Емкость резонаторов фильтра лежит в пределах 100...700пФ. Поэтому одно подключение последовательного конденсатора не решит вопрос. Нужен ещё отводной резистор типа 1М , чтобы ПКФ остался без DC.
Спасибо, вы имеете ввиду отводной резистор на массу?
На моём Дегене по моему узкий фильтр деградировал, сначала вообще заглох, потом после стука по нему стал работать, но выглядет очень кругло и звучит не красиво:
Дорабатываем приемник Degen DE1103. Продолжение основной темы. - Страница 81

SLB_MN
это типично для MURATA-фильтров, даже оригинальных. С отечественными нет такой проблемы, монтаж кристаллов намного надежнее. Мне кажется, азиаты применяют кислый эпоксид и под действием DC а электродах происходит окисление. У всех таких деградантов я нашёл окисленные электроды на кристаллах. Если вскрыть отечественные - там серебро как в первый день и пружины более продуманы держат кристаллы.

Хайо
Это интересно. Фильтр реагирует на стук, и слегка меняет форму справа. Как ваше мнение, что он такой круглый сверху как в посте выше, это тоже от деградации?

при стуке меняется переходное контактное сопротивление и этим добротность резонатора какого-то из сборки, оттуда получаем прыжки в верхней части АЧХ.

Хайо
при стуке меняется переходное контактное сопротивление и этим добротность резонатора какого-то из сборки, оттуда получаем прыжки в верхней части АЧХ.

В фильтре (CQ-R50J, узкий фильтр) всё сидело очень свободно, из за этого он реагировал на стук. Окисления не было вообще, всё чисто, руками старался ничего не трогать. Причина тому была пружинка из меди (плохой материал для этого), котороя со временем совсем ослабла, и всё болталось внутри. Я пружинку подогнул, решил не пихать туда какие-либо материалы для уплотнения, так как внутри очень тонкие пластинки из керамики есть. Вообще всё очень филигранное, легко что-то потерять, и лучше всё под микроскопом делать. Всего 6 керамических пластин, пружинка находится справа от фильтра, после которой ложится латунная пластинка:


Вот так он выглядет отдельно подогранный резисторами, на отдельной плате, кругловатый конечно, по моему это круглость не так просто убрать, если вообще возможно:

Попробовал что скажет "отремонтированный" узкий фильтр в приёмнике.

Вот так фильтр (CQ-R50J, узкий фильтр) выглядет в приёмника, сверху заметно уже маленькую равнину, до этого был очень круглый:


У меня было подозрение, что R206 не сильно соотвествует правильному импедансу, номинально он 10К. На моё удивление получаестя выигрыш в несколько ДБ, если его на 2.52К уменьшить, да и равнина вверху немного улучшается:


Можно ещё выиграть несколько ДБ если резисторы на 5В заменить дросселями 1 мГ, но пока ограничюсь на R206.

ПС: На картинках вы видите что центральная частота почему-то назад уходит, если поставить перемычку (и сигнал пускать на МА), без перемычки она ровно 450кГц. Не могу понять как это получается.

SLB_MN
А откуда снимается сигнал??? В дегеновской реализации сигнал без проблем можно снимать на 23 выводе ТА2057, тогда влияния на фильтры изм. аппаратуры точно не будет.