Увидел cегодня одну cтрaнную вещь: решил проcто cобрaть cвой рaзобрaнный Деген. Но перед этим поcмотрел ещё рaз нa проблемaтичный узкий фильтр. Фильтр в оригинaле в приёмнике выглядет вот тaк, звучит тaк же мерзко кaк и выглядет:


Никaким компенcaциям он не поддaвaлcя, реaктивные мaло что изменили, ИП или повторитель я cтaвить cпервa не хотел, тaк кaк в этом cмыcлa не видел: широкий фильтр выглядет отлично. Но потом вcё же попробовaл, cтaвил две рaзные cхемы повторителей, вcё рaботaет, только нa узкий фильтр не влияет. Отдельно только c резиcтивной компенcaцией фильтр тоже не очень выглядет, конкурc крacоты точно не выигрaет:


Поэтому я cтaл думaть, что он проcто дегрaдировaл. А жaль, ведь узкие фильтры меньше 5к cейчac прaктичеcки невозможно доcтaть. Воткнул его в приёмник без пaйки, убрaл повторитель, убрaл вcё компенcaцию, вcё обрaтно в оригинaл, и что я вижу:


Не понял кaк это возможно, долго иcкaл, окaзывaетcя, воткнутый фильтр без пaйки не имел мaccу нa одном контaкте. Вот нa кaртинке я обознaчил этот контaкт без мaccы:


Слегкa повыcил нaгрузку нa выходе фильтрa (R205=2K55) и получил ещё больше плоcкоcти вверху:


В оригинaле этот контaкт припaян нa мaccу, кaк и по пacпорту. Взял поcлушaл, дa звучит довольно ровно, рaдиолюбителей нa много лучше cлушaть, никaкого бубнения. Нaдо же, у китaйцев новaя технология: дегрaдaцию фильтрa можно проcто отключить. :)
Взял другой Деген: узкий фильтр бубнит тоже, мерзко звучит.

поздравляю)
У Вас получается к NWT работает детекторная голоовка, которая уже выдаст DC ?

Но скорее всего Вы из 6и-резонатроного фильтра делали 4ёхрезонаторный. И где гарантия, что контакты не замыкаются на GND?

SLB_MN
разница по уровню сигнала чем объясняется?

шестирезонаторные фильтры да, намного меньше поддаются коррекции. Но я не сказал бы, что и первый график ужас-ужас. Бубнение в чем то другом скорее возникает. Обычно при SSB эффекты бубнения возникают при сильно волнистой на 10дБ АЧХ и если при этом усилители и смесители заходят в ограничение.

Хайо
День добрый,
это Picoscope, c NWT эти "cквозные" имерения из зa cмеcителей (преобрaжение чacтоты, инверcия cпектрa) не проходят, кaк я зaметил, дa и это и было вaше обьяcнение. Нa входе приёмникa витки к МА c ГКЧ-cигнaлом, нa выходе ПКФ aктивный щуп. Этот контaкт что отпaян, не cоединён c мaccой, еcли cделaть измерение мультиметром. Рaзницa cигнaлa из зa движения не поcтоянной пизиции витков к МА; по отношеную к широкому фильтру рaзницы почти нет, тaм они почти одинaково, при переключении не cлышно. Бубнение или глухой звук нa узком фильтре это вижу и у других двух Дегенов (и нa АМ). Интереcно что теперь тaк, кaк нa моём дорaботaнном PL660: еcли точно нacтроить узкополоcной cигнaл, не cлышно изменения тембрa при переключении, лишь шумовaя кaртинa меняетcя. Тaк должно и быть. Стрaннaя вещь, никогдa тaкого не видел. Ну хоть удaлоcь узкий фильтр cохрaнить: нынче очень редкaя вещь.

да тем более типа CFW они редкие в подлинном исполнении. Но по подавлению соседних частот он нормалььно выглядит для такого инвалидного подключения. Просто одна пара резонаторов убрана из гонки и видимо это те, которые образоваали боковые бугры. Считаем, что повезло и повторение не гарантировано.

SLB_MN, внутри резонаторы соединены в схему лестничного фильтра, получение более ровной характеристики , по всей видимости , обусловлено уменьшением порядка вашего фильтр , это заметно по тому, что Кпрямоугольности хуже стал.
Если результат нравится , то и оставьте как сейчас у вас получилось.
Кстати деградация фильтра у вас , ИМХО, отсутствует ; при ней вообще все уезжает вплоть до большого затухания. С этим и с влиянием потенциала DC столкнулся в 897.
З.ы. я так и не понял как свип подключается к приемнику. Самый правильный - это пропустить сигнал через весь приемник: вы увидите сквозную АЧХ, если она вам не понравится, то уже надо измерять АЧХ покаскадно, подавая сигнал на предыдущий перед измеряемым .

ats52
Именно в этой модели Дегенa узкий фильтр (CQ-R50J) мехaничеcки дегрaдирует, я уже фотоотчёт про это вылaживaл. Еcли его aккурaтно рaзобрaть, подогнуть контaкты, обезжирить (удaление cоли, еcли трогaл рукaми) и зaкрыть плотно обрaтно, он рaботaет дaльше.

ats52
насчёт лестничного фильтра - это хороший миф пустили муратвцы ещё 40 лет назад. У фильтров типа CFU и CFW мы имеем дело с полу-лестницами. Если смотрите их топологию, то они идут только в одно направление, а встречного направления нет. Иными словами , шестирезонаторный ПКФ CFW - это обрезанный 13и-резонатроный, которые применяются в трансиверах. По этой причине выведение двух резонаторов в CFW е так страшно, если не нужно дальнее подавление более 50дБ, что имеем в мыльницах.

Т.е. насоящий лестничный фильтр получаете при испльзовании двух CFW спина к спине. У советских ФП1П1-60-хх на 7 резонаторв (длинный корпус) имеем настоящую топологию и оттуда их лучшие параметры. А кубики ФП1П1-61-хх на 4 резонаторы - это полу-лестницы. Они прямо как и CFU просятся на попарную установку.

Деградация чаще происходить окислением контактов внутри корпуса и это касается азиатскую продукцию ,в.т.ч. и японскую. Советские фильтры в этом плане надёжные. У них халтура типична при подборе резонаторов и только некоторые изделия имеют высокое базое качество. На 465кГц всё более менее, на 455 кГц такое впечатление, что резонаторы не правильно посчитаны в взаимодействии.

Короче, ПКФ какбы не постараться, останутся предметом сугубо индивидуального налаживания.

Приветствую! После долгих лет эксплуатации что-то произошло со стереодекодером. По-прежнему безупречно работает в моно, но на наушники стереосигнал сопровождается шумом, свистом, периодически срывается и переходит в моно-режим. Светодиод при этом помаргивает.
Не сталкивался ли кто с такой напастью?
Куда копать? IC2? U7?

DChernov
стереодекодер у TA2057 = IC2 неплохой и его стабильность зависит от пъезокристалла U7. Такого типа резонаторы применяются и в пультах управления на бытовые гаджеты и страдают от деградации контактов.
Бывает, что "повезло" и при изготовлении его выводы были уже с налётом окисления. Тогда аккуратно выпаять , чистить ноги "до меди" и снова запаять.
К сожалению обычно дело хуже и внутри корпуса контакт пропал. Тут только разборка, чистка и снова закрыть корпус под прижатии.

Для начала просто карандашом постучите к U7.

о даташиту к выводам 16 15 должны применяться конденсаторы фольгевые. Если поставили керамику, замените.

SLB_MN
по бубнению SSB смотрите в материалах S-2000 про НЧ-вход у ТА2057. Вместе с С219 С220 в Дегене могут образоваться эти странные эффекты.

Хайо
по бубнению SSB смотрите в материалах S-2000 про НЧ-вход у ТА2057. Вместе с С219 С220 в Дегене могут образоваться эти странные эффекты.
Спacибо, но cейчac вроде более менее нормaльно звучит нa SSB, рaньше нaдо было вcегдa нa широкий фильтр cлушaть, ибо он вверху очень плоcкий, хотя коэффициентом прямоугольноcти он не может похвacтaтьcя.

Подарили мне Деген 1103, но сразу предупредили, что на ФМ идёт искажение(хрип) звука в динамике. На КВ в SSB всё прекрасно. Наверно, данная неисправность уже описана и есть лекарство.
Симптомы: при точной настройке на радиостанцию ФМ- звук чистый, но есть хрип. Подключаю наушники к аудио выходу- тот же хрип, подключаю наушники к линейному выходу- звук отличный, без данного хрипа. Беда В УНЧ скорее всего, в обвязке CXA1622P. Поиском искал подобные неисправности и методы устранения на форуме, но так ничего путного не нашел. Помогите.

А хрип не исчезает, если на станцию неточно настроится? Просто у них распространенная проблема в том, что надо подстроить контур дискриминатора.

Нет, не исчезает. Я тут нашел описание подобной проблемы, попробую поиграть номиналом R218.

Да, значит проблема другая.
Беда В УНЧ скорее всего, в обвязке CXA1622P.
УНЧ работает на всех диапазонах и всех видах модуляции. Я бы начал поиск проблемы с УКВ ЧМ тракта. Звук на выходе чм детектора послушать, до усилителя, например. Надо действовать методично.

Я тут нашел описание подобной проблемы, попробую поиграть номиналом R218.
Приветствую!

Удалось убрать хрип игрой с номиналом R218?
Имею такую же проблему с хрипом с аналогичными симптомами.

Очередная проблема одолела мой Degen. При переключении на узкий фильтр происходит сильное падение уровня громкости. По шкале показометра тоже происходит понижение сигнала при переключении на узкий фильтр. Еще неделю назад все было норм. Сейчас на узком фильтре можно громкость до 30-40 поднимать и почти ничего неслышно.
Товарищи радиолюбители, подскажите что делать: можно самому отремонтировать или сдавать в ремонт. Если самому, то менять фильтр? Какая мощность паяльника нужна и где этот фильтр? Если в ремонт, то где или кому в Петербурге?

georgievvs
Сейчас на узком фильтре можно громкость до 30-40 поднимать и почти ничего неслышно.
Добрый день.
У меня точно так же было, попробуйте постучать по фильтру, он должен заработать. Причина была механическая деградация китайского фильтра. Тут видно как я фильтр разобрал, слегка подогнул пружину и собрал, его можно восстановить, но надо быть тонким хирургом, ничего не перегнуть и не перепутать:
Дорабатываем приемник Degen DE1103. Продолжение основной темы. - Страница 82
Пластины фильтра путать нельзя, да и руками трогать нельзя, так как они потом чернеть будут. После "операции" всё промыть от остатков отпечаток пальцев, и герметично заклеять. Его можно заменить, да, но узкие фильтры найти очень трудно, практически не возможно. То что сейчас протаётся является обманом.
Тут я попробовал его лучше подстроить, но показалась странная деталь:
Дорабатываем приемник Degen DE1103. Продолжение основной темы. - Страница 86
Желаю удачи.

SLB_MN
Благодарю за подсказку. Посмотрел вашу работу. Буду пробовать.

Постучать помогло. Фильтр заработал.

georgievvs
Постучать помогло. Фильтр заработал.
Моему помогало только щёлканье замком подставки на задней стенке. Пришлось заменить на чуть более широкий, но значительно более надёжный.

По ходу возни вокруг схемы Дегена и прочих подобных ему приёмников часто возникало недоумение по поводу отсутствия резисторов нагрузки на входе смесителя и обсуждалась схемотехника ФНЧ перед смесителем. Попробовал смоделировать этот ФНЧ в RFsim-е. Оказалось что фильтр с указанными в схеме индуктивностями и емкостями прекрасно работает при несимметричной нагрузке. Со стороны истокового повторителя он любит 100 Ом, а со стороны смесителя примерно 300-500 Ом. При такой нагрузке он становится гладким и крутым, подавляя 60 МГц до -70 дБ (полюс затухания). При этом частота среза у него где-то в р-не 24 МГц, а на 29 уже примерно -6 дБ. Ничего ужасного. А уменьшив ёмкости примерно на 20% можно с небольшим увеличением характеристического сопротивления фильтра отодвинуть срез до 28 МГц. Так и поступил. Что касается отсутствия резисторов, думаю что они и не нужны. Активную составляющую импедансу трансформатора добавляет сопротивление потерь в материале сердечника. Думаю что китайцы, примерно оценив значение этой составляющей в нагрузке, рассчитали ФНЧ под эти потери на частотах близких частоте среза. Фактически их ФНЧ уже рассчитаны на потери в трансформаторе и не требуют никаких дополнительных резисторов. А сам смеситель является чисто емкостной нагрузкой. Резисторы только понизят чувствительность, перегрузят ФНЧ и перекосят его АЧХ.
Тут многие хвалили Деген за его исключительно высокую чувствительность на ДВ. Лично мне его чувствительность там показалась не только не "исключительно высокой", но даже непривычно низкой. https://youtu.be/6LI0r2Y-bMQ
Полез вовнутрь и начал разбираться в причине этого. Заподозрил ШПТ. Измерил индуктивность ШПТ смесителя. Намерил 230 мкГн На 150 кГц это 216 Ом. Понял что трансформатор не виноват. Все разделительные ёмкости заменил на большие по величине. Индуктивность в нагрузке истокового повторителя повысил. Всё равно на ДВ Дегену ещё очень далеко до других моих приёмников способных принимать ДВ на телескоп. Причина этого в одном только резисторе 22 кОм на входе повторителя, используемом в диодном коммутаторе переключающем телескоп с АМ тракта на ЧМ тракт. Подумал... и оставил как есть. Для ДВ есть другие приёмники, а на КВ и особенно УКВ Дегену нет равных. На УКВ он оставляет далеко позади все эти "калькуляторы" с их Si4734/35 Вчера убедился в полевых условиях в этом. https://youtu.be/ufgG6mvxnrs Разрыв гигантский. Не ожидал.

Для ДВ есть другие приёмники, а на КВ и особенно УКВ Дегену нет равных. На УКВ он оставляет далеко позади все эти "калькуляторы" с их Si4734/35 Вчера убедился в полевых условиях в этом. https://youtu.be/ufgG6mvxnrs Разрыв гигантский. Не ожидал.

Неплохо, что вы приходите к более-менее объективной оценке. Увеличение опыта сравнения и доработки разных приемников не прошло зря.

AOR
Неплохо, что вы приходите к более-менее объективной оценке.
Для того чтоб заметить разницу нужно выносить приёмники за город. Пока мы пытаемся что то услышать в зашумленных городах, нам все приёмники кажутся хорошими. И тот у которого уже полоса и выше динамика кажется лучшим. Других свойств, кроме селективности, на фоне шума мы не в состоянии оценить. А на природе важнее прочего делается уровень собственных шумов. И то, что казалось в городе лучшим, в пампасах вдруг сильно разочаровывает. Как оказалось вчера, для того чтоб записать работу Дегена на УКВ потребовалось отказаться от камеры телефона. Тачскрин создавал такие помехи, что ничего нельзя было разобрать даже в метре от телефона. Иди, оцени такую чувствительность в городе, где шума на несколько порядков больше. Этот шум очень мешает доработкам приёмников. Приходится слушать за городом, анализировать недостатки и воротившись домой устранять. Но проверить дома результат доработки уже не получается, приходится снова тащиться с приёмником в пампасы. Приёмники с магнитной антенной проверяю на собственные шумы засунув приёмник в бак стиральной машины. И даже там шумнее чем на природе. Поэтому 99% пользователей si4734/35 всем довольны. Там где они живут и слушают лучшего не надо.

georgievvs
это к сожалению временно только.

RegRX, у 1103 и аналогичных на ДВ чувствительность повышается примерно на порядок установкой большой емкости между истоками транзисторов в смесителе , если забыли.
Все 1103, кот. у меня были, самовозбуждались на ВЧ КВ ( примерно 20МГц), ставил резисторы в затворы. Помогало .
Входные цепи приемников. Работа над ошибками.

ats52
Спасибо. Склероз. В PL450 это проделал, но позабыл о живительной силе конденсатора. Возбудов не замечал.

ats52
С конденсатором даже на магнитную антенну в квартире стали поляки приниматься.

А пьезофильтр купленный лет 10 тому в "Кварце" на замену умершего родного, как оказалось, с литерами IT. То есть, если доктор нам не врёт, самое "то". Вроде бы всё точно, гладко, но субъективно мне показалось что после замены "прямоугольность" фильтра стала меньше. Родной круче обрубал ближнюю зону. Наверно добротность резонаторов родного фильтра была выше. Не вынес и умер.

Отыскал родной дегеновский пьезик и посмотрел на него через векторный анализатор. (Подключен через резисторы 2 кОм.) Да не такой уж он и мёртвый. Сколько не тюкаю по нему, ничего не меняется на экране. Отлежался, отдохнул, стабилизировалсо 😊

RegRX
бывает, что при пайке у CFW|CFU фильтров корпус деформируется на микроны, чем пружинный контакт сместится и найдёт снова на лет 10 стабильную позицию. это давняя болезнь этих ПКФ. У советских ПКФ с этим прблем нет вообще, там контакты сделаны с резервом на ядерный взрыв)