грибник, Да, измерил - 9987пФ - бум знать и скорректитруем на схеме.

Дата: 26 Янв 2011 22:50:49 · Поправил: ats52 (27 Янв 2011 00:45:34) · #
Цитата Правка Стереть Прмст.

TUL, в ПЛ600 этого возбуда не наблюдается. Там стоят атипаразиты по 100 Ом в стоках ( в 600 1103 по 10 Ом), может в этом и разница.

TUL поиграюсь может в следующий раз, щяс деталек нет под рукой, но пока не хочется разбирать
уже болтики в плату не вкручиваются и боюсь шлейф отвалится(говорят отваливается) или еще чтонибудь :) а кроме этого еще другие есть схемы, например регулятор температуры, который не хочет работать и пр.)

ats52
( в 600 по 10 Ом),
В 1103 10 Ом .
В YB 80 по 100 Ом и я их закоротил в нём после подбора транзисторов .
Они ставятся в основном для выравнивания характеристик транзисторов в СМ .

грибник, Да, измерил - 9987пФ
15 и 10000 они рядом под первым контуром Т 601 . Их пепепутать можно .
С606 и С613 в моём были по 10 пФ , теперь сплыли .

TUL, Они ставятся в основном для выравнивания характеристик транзисторов в СМ - в стоки не ставят выравнивающие резисторы - бесполезно, т.к. сопротивление нагрузки , как правило, на порядок выше. Их ставят в истоки ( эмиттеры) , раздельно в каждый.
Спасибо, в де1103 антипаразиты по 10 Ом - исправил.

ats52
- в стоки не ставят выравнивающие резисторы - бесполезно, т.к. сопротивление нагрузки , как правило, на порядок выше.
Как раз они эти 10 Ом и нужны в стоках в балансной схеме выравнять разброс характеристик транзисторов устанавливаемых без подбора пары , особенно при ВАШЕМ значении нагрузки для сигнала гетеродина 50 Ом !
А антизвонное назначение - это получается попутно .

что-то у меня сомнения закрались по поводу 2кГц шага перестройки PLL.
По даташиту, нет такого Reference, есть 1,3,5 ... кварц в дегене согласно даташиту - 75кгц.

или я чего не понимаю..

TUL, у нас опять разногласия:(.
Если последовательно с большим сопротивление поставить малое, то реакции никакой не будет ( при различии в 10 раз "принято " не учитывать эти изменения).
В схеме смеителя транзисторы можно представить, как генераторы тока для постоянного тока ; именно здесь идет начальная балансировка режима смесителя, далее ее можно скорректировать настройкой, точнее расстройкой контура в стоке. Именно по этой причине желательно в схеме иметь по всем входам и выходам широкополосные цепи. Иначе балансировка уходит при изменении частот входных сигналов. В 1103 по входу сигнала почти цепь широкополосна, по цепи гетеродина она 100% удовлетворяет условие широкополосности и по выходу ( ПЧ1), если контур выполнен аккуратно, то разбаланса большого тоже не будет; резисторы в 10 Ом не сыграют при этом никакой роли , т.к. включены последовательно с большим выходным сопротивлением каскада.

Windk, пора в отпуск или легонькую командировку , чтоб развеяться.
У меня сейчас нет под рукой pdf-ки , но в 1103, 600 шаг синтезатора 2кГц - это точно , а почему это другой вопрос.

Windk
Итоговая перестройка 1 кГц .
А тот , который " итого " всегда получает больше всего :-)
Почему это заинтересовало ?

ats52
Их ставят в истоки ( эмиттеры) , раздельно в каждый.
Или ставится один подстроечник с крайними выводами подключенными к истокам ...
только для балансировки .

Дата: 27 Янв 2011 12:22:19 · Поправил: TUL (27 Янв 2011 12:32:07) ·#
Цитата Правка Стереть Прмст.

TUL, у нас опять разногласия:(.
Если последовательно с большим сопротивление поставить малое, то реакции никакой не будет ( при различии в 10 раз "принято " не учитывать эти изменения).
Есть два случая :
1. Работа в полосе пропускания ПЧ , где Rнагр велико .
2.Работа вне полосы пропускания , Rнагр низкое .
И никаких проблем :-)
Не зря диоды в СМ на диодах и транзисторы в СМ на транзисторах подбирают с большей точностью , чем 90% .
А дополнительными подстройками компенсируют остальной разброс конструктива трансформаторов , ёмкостей монтажа и т. д..

TUL, у нас опять разногласия:(.
Если последовательно с большим сопротивление поставить малое, то реакции никакой не будет ( при различии в 10 раз "принято " не учитывать эти изменения).
Есть два случая :
1. Работа в полосе пропускания ПЧ , где Rнагр велико .
2.Работа вне полосы пропускания , Rнагр низкое .
И никаких проблем :-)
Не зря диоды в СМ на диодах и транзисторы в СМ на транзисторах подбирают с большей точностью , чем 90% .
А дополнительными подстройками компенсируют остальной разброс конструктива трансформаторов , ёмкостей монтажа и т. д..

TUL, 1. Работа в полосе пропускания ПЧ , где Rнагр велико .
2.Работа вне полосы пропускания , Rнагр низкое . - А генератору тока все равно на какое сопротивление он нагружен на 0 Ом или на 10 Ом ток не изменится. А вот ток ( крутизна транзистора, а отсюда и Кпреобразования) будет зависеть от истококого сопротивления даже, если оно отличается на 10 Ом

пора в отпуск или легонькую командировку , чтоб развеяться.

это будет в апреле ток, а хочется понять сейчас, как PLL делает 2кгц Reference, которого нет в даташите,
даташит тут - http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/datasheet72137.pdf

TUL
Итоговая перестройка 1 кГц .
А тот , который " итого " всегда получает больше всего :-)
Почему это заинтересовало ?

про переключение 2ого гетера я в курсе.
Мне не ясно, как обошли даташит.
Надо для управления дегеном Атмегой с компа - основные подготовки я уже сделал, Атмегу по USB с компом связал, пора переходить к управлению дегеном.

ats52
А генератору тока все равно на какое сопротивление он нагружен на 0 Ом или на 10 Ом ток не изменится.
Идеальному источнику тока может и всё равно , а вот математике преобразования для реальной балансной схемы не ВСЁ равно .

Мне не ясно, как обошли даташит.

все, понял, точно в отпуск пора. Никто его и не обходил. Ref = 1 кгц
просто проц ставит код частоты с шагом в 2 кгц. видимо от "блимканья".

Windk, в синтезаторе используется внутренний делитель , т.е FMIN: 10 to 160 MHz.....Pulse swallower
(divide-by-two prescaler built in) , не AMIN: 2 to 40 MHz.........Pulse swallower
0.5 to 10 MHz......Direct division
Я так понял.

в синтезаторе используется внутренний делитель , т.е FMIN: 10 to 160 MHz

это само собой, АМИН не юзается, только ФМИН на обоих диап-ан АМ и ФМ.
Но шаг перестройки PLL - определяется Reference - частота сравнения для фазового детектора.
Т.е. я задаю делитель частоты ФМИН таким, что бы на выходе частота была равна частоте сравнения.
Например, задал Ref = 5кГц. чтоб выставить 14.170 нужно задать коэф деления ФМИНа = 2834.
Выставить 14.171 уже не получиться, потому что 14.171 / 5 дает дробное число которое в ПЛЛ не впихнешь, следующее число которое поделиться на цело - 14.175, 14.180 и т.д.
Т.о Ref - задает шаг. Для справки, Ref задается регистром-делителем частоты кварца PLL, в нашем случае 75кГц. Т.о. стабильность частоты гетеродина определяется стабильностью этого кварца.

Мне кажется все значительно проще. Частота перед тем, как сравнитъся с 1кГц, делится на 2. ВОТ подленная имеет шаг 1кГЦ. В этом и суть шага в 2kHZ. Блимканье из за малой постоянной в цепи ОС ФАПЧ.

Т.о. стабильность частоты гетеродина определяется стабильностью этого кварца.
И ещё частота немного меняется при изменении питания приёмника , хотя оно как-то стабилизировано для этого генератора .
Частота также немного меняется по диапазону перестройки , от ДВ до ВЧ -края КВ .
Замечено не только мною , но и ещё кем-то 5 - 6 лет назад .

ats52

сейчас внимательней глянул даташит. в 2137 на входе стоит делитель на 2.
Т.о. ФМИН делиться на два. а потом на задаваемый коэф-т.
Т.о.. чтобы получить целочичисленный коэф-т деления для Ref равной 1кГц, задаваемая частота VCO должна быть только четной.. 14.170, 14.172 и т.п.

Все, теперь разобрался. теперь дело техники - загрузить код в PLL.

Вчера, выйдя на работу, решил в самых общих чертах рассмотреть что творится у Дегена с чутьём в самом низу диапазона и вообще по диапазону. На работе есть подходящий ГСС, а дома ниже 100 кГц нечем смотреть. Выставил АМ 30% пошел снизу вверх. Правда, точно не мерил, небыло кабелей милливольтметр подсоединить к выходу. На слух. На 20 кГц оказалось где-то 50-70 мкВ, уже на 50кГц - порядка 5 мкВ, ну а со 100 кГц и до 15-20 мГц практически ровно и будем считать примерно 1мкВ. Выше 20 мГц начинает валить. На 30 мГц раза в 2-2.5 примерно. Если учесть отсутствие всяких расширяющих полосу резисторов, очень нормально для входного ШПТ. Кстати, пока не вводил отключения УВЧ при переходе к наружной антенне, завал проявлялся меньше, был вообще почти незаметен. Вероятно УВЧ немного подравнивает АЧХ. Впрочем, причин для расстройства по поводу такого завала не вижу. С ростом частоты растёт эффективность коротких антенн и небольшого провала, особенно с учетом изначально высокой чувствительности и влияния УВЧ я скорее всего не замечу с телескопом. Потрошить по пустякам неохота. Лучшее враг хорошего, "высунешь голову, хвост увязнет". Время угробишь, а толку чуть.
Посмотрел что там с согласованием входа навскидку. Для этого конечно было бы полезно уменьшить уровень ГКЧ моего "Обзора", чтоб не перегружать вход приёмника. Но и так увидел, что входное сопротивление вполне адекватной величины, КСВ не хуже 2-2.5 и не очень скачет по диапазону. В общем, ничего ужасного, вполне прилично для простого портативного радио.
Думаю, чтоб правильно анализировать работу ВЧ цепей, нужно их рассматривать во взаимосвязи составных частей. Мы вычленяем ФНЧ, считаем и пытаемся его оптимизировать, а реактивностей ШПТ мы не знаем и не учитываем никак. А китайцы вполне могли это учесть. И могли так подогнать одно к другому, что возникающая в ФНЧ реактивность одного знака компенсируется реактивностью транса другого знака. Получается примитивно, но работает. Как в фильтрах высоких порядков. Деталей в таких фильтрах иногда меньше чем полюсов затухания :)

RegRXПосмотрел что там с согласованием входа навскидку....... Но и так увидел, что входное сопротивление вполне адекватной величины, КСВ не хуже 2-2.5 и не очень скачет по диапазону. В общем, ничего ужасного, вполне прилично для простого портативного радио.
......? - измените методику или воспользуйтесь чем нибудь другим для измерения КСВ.
У де1103 входное сопротивление около 20кОм на КВ диапазоне, а на СВ и ДВ еще и чисто омическое, для этого достаточно посмотреть схему.
КСВ при 20кОм нагрузке не может быть равно 2 и даже ТРЁМ.

Если мерить напрямую со входа телескопа конечно. Но когда используешь вход внешней антенны и обходишь УВЧ, сопротивление низкое. Уж точно не 20 кОм.
Да, вспомнил, немного наврал, в моём переходнике действительно есть резистор. Но входное без УВЧ никак не 20 кОм. В худшем случае где-то около килоома. Подумаю как точно померить.

После реанимации контура Т 602 , начал разгон смесителя .
На истоках было 1,3 В . Выставил 1 В . Появились " фантомные " станции на раскрытом участке КВ .
Убрал С 604 . " Фантомы " исчезли .
Выставил 0,89 В . Резистор в истоках 400 Ом ( составлен из трёх разных , истоки замкнуты ) .
Полёт нормальный .

Да, сопротивление носит чисто реактивный характер, но низкое. Для эксперимента сделал ШПТ, который будучи нагружен резистором 450 Ом в полосе 500 кГц-30МГц обеспечивает КСВ лучше 1.2 Подключил радио к ГСС через этот дивайс. Увидел ухудшение согласования и снижение чувствительности (регистрировал изменения по S-метру) Особенно плохо дело стало на верхнем участке диапазона. При перестройке с 20 до 28МГц чувствительность с трансформатором падает на 14дБ. Включил внутренний аттенюатор приёмника, что равносильно появлению активной составляющей сопротивления на входе (68 Ом). При этом, с тем же навесным трансформатором, падение чувствительности при перестройке от 20 до 28 МГц получилось 5 дБ. Картина явно улучшилась. (Аттенюатор 330+68=398 Ом, что неплохо согласуется с моим трансом). Выкинул трансформатор и подключил генератор, шунтировав вход приёмника резистором 100 Ом. Провал на верхних частотах стал ещё меньше, а чувствительность практически не изменилась, став лучше чем в случае с трансформатором на несколько дБ на частотах ниже 20 МГц. В общем, если вход приёмника нагружен активным сопротивлением, проблем с неравномерностью полосы пропускания никаких. Да и не удивительно. Полевые транзисторы не требуют мощности, управляются напряжением. Входное сопротивление полевиков смесителя носит чисто емкостной характер. Достаточно сделать согласующий трансформатор с индуктивностью резонирующей в районе верхней части диапазона и появится надежда, что нарастающие с ростом частоты емкостные потери в обмотках будут компенсированы этим резонансом. Активная же составляющая на входе обеспечивает получившейся резонансной цепи необходимую добротность. Если резистор мал - добротность выше и подъём вверху тоже. Если резистор велик - добротность падает и ВЧ "провисают". Вот это самое там и происходит. А активная составляющая на входе ФНЧ обеспечивается истоковым повторителем. У него очень низкое выходное сопротивление. Так что, вполне нормально там всё. Главное - не пытаться обходиться без резисторов на входе и не дай бог, не лепить к ФНЧ дополнительных реактивностей. Идеально вообще ничего не переделывать и не отключать УВЧ. Китайцы ликвидировали обход УВЧ именно для того чтоб устранить всякую возможность работы ФНЧ без активной составляющей сопротивления на входе.

Достаточно сделать согласующий трансформатор с индуктивностью резонирующей в районе верхней части диапазона и появится надежда, что нарастающие с ростом частоты емкостные потери в обмотках будут компенсированы

и убить возможность слушать Авиа дегеном?

А зачем слушать авиа Дегеном? Вы уж за свои 20 $ хотите всё слушать :)
Да и конвертер сделать не сложно, ежели невтерпёжь.

Заранее прошу прощение за то что вопрос не совсем по доработке.
Сами мы не местные (в смысле недавно я тут) :).
Эта ветка самая активная и представительная, да и опыта у общающихся здесь по теме больше.
Имеется свежекупленый, вчера в "Борце" в Москве (название лабаза не привожу, во избежание...но москвичи, наверняка знают) 1103. Покупал лично, и поверхностно проверил. Ну там чётные/нечётные частоты..., и никак не ожидал дома увидеть проблему. Приёмник настраивается на станцию, некоторое время вещает, потом замолкает. Время вещания похоже равно времени подсветки, замолкает как при включенной, так и при выключенной. При сканировании, сканирует, останавливаясь на обнаруженных станциях такое же время, потом просто перебирает частоты без настройки на станции,- циферки бегут и всё.
Естественно буду менять, но интересно узнать (втч и на будущее) что это может быть?
Излагать можно в технических терминах, по образованию радиоинженер - радиофакультет МАИ.

Спасибо.

RegRX, а если де1103 имеет возможность принимать АВИА и 144МГц, почему бы это не делать, если доработки не сложнее доработки входного фильтра.
У меня кроме АВИА (сейчас не использую), еще есть принудительное включение МА на КВ диапазоне. Не надо замыкаться только на улучшении параметров 1103, кот. и так не плохие.
Но ВЫ, RegRX, на правильном пути. Имея АЧХометр , можно "вылезать" сабж до почти совершенства , кот. позволяет его схемотехника.
Если вы используете просто ВЧ генератор удобно контролировать выходное напряжение на линейном выходе стрелочным вольтметром.
Имея вых. ПЧ2 через ЭП не сложно настроить весь ВЧ тракт, используя АЧХометр, да и вых. ПЧ пригодится в дальнейшем.
З.Ы. При игре с входным фильтром надо не забывать, что он еще должен вырезать сигналы ПЧ1 и УКВ диапазонов.

Дата: 28 Янв 2011 14:45:38 ·#
Цитата Правка Стереть Прмст.

SANtechNIC, там есть кнопочка сброса, она не помогает?
В ДЕ1103 поиск станций практически на КВ не работает , на УКВ работает хорошо.

При перестройке с 20 до 28МГц чувствительность с трансформатором падает на 14дБ. Включил внутренний аттенюатор приёмника, что равносильно появлению активной составляющей сопротивления на входе (68 Ом). При этом, с тем же навесным трансформатором, падение чувствительности при перестройке от 20 до 28 МГц получилось 5 дБ.
Без компенсирующеё ёмкости так и должно быть .

А зачем слушать авиа Дегеном?


потому что он его принимает отлично и у меня другого ничего нет, пока.

Да и конвертер сделать не сложно, ежели невтерпёжь.

зачем делать какую то приблуду, если Деген уже его прекрасно принимает, достаточно входной ФНЧ переключить на др ФНЧ с полосой 116-148Мгц..что и сделано и отлично работает, борта на телескоп слышит за 200км у окна.
А для работы на ВЧ КВ без завала еще Ирис придумал - добавить пару кондеров да дроссель в ФНЧ.

SANtechNIC, там есть кнопочка сброса, она не помогает?
В ДЕ1103 поиск станций практически на КВ не работает , на УКВ работает хорошо.
ats52
Это первое что я попробовал :).
Я ж IT, что из ника немного видно :)
не помогло. Поводом для размышлений служит именно время работы которая очень похожа на задержку отключения подсветки. Вчера думал, может батарейки - сегодня батарейки заряжены, та же байда.
Да, поиск станций, естественно, имелся ввиду на FM.