Долгое время присматривался к нагрузкам :) Самому делать было в лом (хотя можно купить мощный резистор в ПромЭлектронике и присобачить на радиатор ... но...), поэтому решил посмотреть что есть в инете. Цены на паяльные нагрузки типа MFJ не порадовали. Как и вероятность наткнуться на паяльное качество (читай ниже).

В общем , пошуровал на ибее, и купил сабж. Не новый, Б/У, но это и не критично.

Касаемо цены - с доставкой обошлось в 30 баксов. Что заметно ниже чем у паяльных аналогов. К тому же, человеческий разъем N-type и вроде как работоспособность до 2 ГГц.

Есть вопросы.

Ну для начала несколько фоток, и там же вопросы:

общий вид
http://ipicture.ru/uploads/20110112/m0a5Rh2c.jpg

снимаем крышку за разъемами
http://ipicture.ru/uploads/20110112/qpjagbkD.jpg

опознайте настроечные элементы
http://ipicture.ru/uploads/20110112/egE1iQHS.jpg
это компенсация паразитной индуктивности, или где? интересно, какова методика настроки?

http://ipicture.ru/uploads/20110112/0Ws5OV8v.jpg

по маркировке на элементе ничего не нашел( может у кого есть даташит на это? хотелось бы узнать паспортные х-ки.
http://ipicture.ru/uploads/20110112/T0GsbzS4.jpg

"петелька" на BNC разъеме - для чего это?
http://ipicture.ru/uploads/20110112/ZaiK1JAz.jpg

собственно, как думаете, можно ли подавать свыше 200 Ватт при условии активного обдува? сколько можно подавать максимально в долговременном режиме? какой температурный режим?
про паяльные нагрузки. был у меня даймонд DL-60. ерунда та ещё. на 144 - КСВ 1.5, на 433 - свыше 2. Собстсвенно, спалил её, подав кратковременно 140 ватт ((

к сожалению переходника N-PL не было, воспользовался суррогатом. итог - на двойке КСВ 1.05, (точно не поймешь), на 438 МГц - 1,25. как только найду нормальный переходник, отпишусь.

BNC это выход для частотомера, помоему.

Никто точно не скажет. Вроде как и она на 200 долговременных ватт (судя по названию; полных ТТХ не нашел), но берут сомнения. Не так уж велик резистивный элемент и площадь его контакта с радиатором. Какой есть вариант - прикрепить к элементу термодатчик, обеспечив хорошую теплопроводность (например, термопастой). И подать мощу. Если за минуту показания прибора термометра поднимутся хотя бы до 80 градусов, эксперимент прекратить с очевидным выводом. При такой интенсивности нагрева обдув радиатора не поможет.

Fenix

Для любого 50-омного измерительного прибора: АЧХометра, осциллографа, частотомера, ВЧ-вольтметра и т.п.

Rulez Reloaded
только непонятно "что" будет показывать такой вольтметр. Ведь для измерения напряжения на нагрузке, вольтметр цепляется параллельно? а для остальной изм. техники в принципе справедливо.

Rulez Reloaded
да, надо будет "погонять". только "градусник", даже на термопаре, а не на диоде, будет подглючивать от ВЧ-наводок, имха... Хотя это поправимо )

еще странно что нет ТТХ по резистору. продукт-то вроде бы промышленный..

Пеленгатор

Как что? Аттенюация то известна - ее порядок. Можно прикинуть, какая моща подается. Для прецизионных измерений он не годится конечно же.

Пеленгатор

да, надо будет "погонять". только "градусник", даже на термопаре, а не на диоде, будет подглючивать от ВЧ-наводок, имха... Хотя это поправимо )

Тогда лазерным термометром.

Rulez Reloaded
Да, мысль неплохая. Будем тестить.

По виду вполне нормальный эквивалент :). Кстати, при работе с подобными штуками подавая на них мощность близкую к предельной бывает удобно поставить нагрузку в тазик с водой (лучше организовать проточную), естественно так, чтобы омывались только рёбра радиатора, а не сам резистор :)

РПТДА

Подобными, это такими? Такие в ПДРЦ не применяются - тем более в наших. Это коммерческая нагрузка, тут слабое место не радиатор, а резестивный элемент и площадь теплоотвода. Так радиатор можно продуть хорошенько, да только при разогреве мощей выше номинальной "на удалении 5-15 см по алюминию" будет совсем другой температурный расклад, нежели чем на резисторе.

Фотографии уже исчезли с файлопомойки :(
Надо было сюда в "копилку" их заливать.

xman
неа.
просто ipicture часто лежит, он не особо лучше радикала.

померил нагрузку на показометре Roger RSM-600

мощность 5 ватт =) больше пока нет.

на разъемах 1.8-160:

на 145 МГц КСВ 1.15


на разъеме 140-400~~

на 145 МГц КСВ 1.05 или менее

на 438 МГц КСВ 1.1

переходник китайский N-PL папа

для прикола взял переходник N-PL мама, и к нему бочку папа-папа. КСВ на 433 возросло на 0,15 =)

подобные резисторы до киловата-двух кратковременно держат. Поищите даташит
Долговременно ватт 80-100. Корпус из бериллиевой керамики, теплопроводный,
под ним медная бляха далее уже алюминиевый радиатор.

Perehvatchik

подобные резисторы до киловата-двух кратковременно держат. Поищите даташит

Слово "кратковременно" - ключевое. При четрехкратном превышении относительно номинала через 40-60 секунд резистор полыхнет.

Подобными, это такими? Такие в ПДРЦ не применяются - тем более в наших. Это коммерческая нагрузка
Да? Что Вы говорите? А я и не знал :). Применяются и такие, и самоделки из резисторов вроде Р1-3 и буржуинских аналогов, и много чего другого-разного. Имею ввиду исключительно своё предприятие, на других не был. К слову, подобные балласты (чип сопротивления рассеиваемой мощностью 5-500 Вт) повсеместно используются в транзисторных УМ-ах ТВ и РВ передатчиков и работают вполне успешно, рассеивая(с обдувом) иной раз до 1КВт ВЧ мощности на дециметрах... По нескольку часов.

Получил на днях вышеупомянутую нагрузку, промерил КСВ и аттенюацию:

КСВ
Аттенюация
крупнее
Аттенюация может колебаться в зависимости от того, как подогнута петелька, но тенденция ясна.

Решил проверить на эффективность теплоотвода, подал на входной разъем 60В постоянного тока с лабораторного источника питания. Рассеиваемая мощность составила 72 Вт. Обнаружил плохой тепловой контакт между теплорассеивающей пластиной и радиатором, пластина была горячее радиатора на 25-30 градусов. Сняв пластину, увидел вогнутость на ее нижней стороне, образовавшуюся, вероятно, при ее вырубке. Отпечаток термопасты на радиаторе был только по краям пластины. После выравнивания нижней стороны на фрезерном станке теплопередача заметно улучшилась, КСВ не изменился.

Хочу себе собрать нечто подобное,но на более мощном чип-резисторе-до 800Вт.Обдумываю будующий конструктив,изучаю существующие решения.
Вопрос по данной конструкции-для чего применена "теплорассеивающая пластина" на кот.припаян чип-резистор? По сути - она только ухудшает теплопереход резистор-радиатор(не менее чем в 2 раза)!

us5ivz

А как вы представляете иное решение? Резистивный элемент делает одна фирма, а нагрузки на их базе - другие.


Увеличить

Производителям нагрузок нужно как-то простым способом крепить резистивный элемент для отвода тепла, так и для механической фиксации. Я думаю, они не обрадовались бы, если бы им предложили керамический предмет с парой напыленных контактов. Пришлось бы решать спектр инженерных задач: как крепить, как подводить мощу, как не ухудшить частотные хар-ки и т.д.

РПТДА

Да? Что Вы говорите? А я и не знал :). Применяются и такие, и самоделки из резисторов вроде Р1-3 и буржуинских аналогов, и много чего другого-разного.

Я говорю о том, что на советских РЦ были советские же нагрузки. Как правило, на 75 Ом и куда более солидно сделаны, в т.ч. честно спроектированные на долговременную мощность. А не как делают буржуи - цифра в названии 250 Вт, а долговременно можно подать только 100, да и то через 20 минут начинают одолевать сомнения. То, что у вас есть самоделки и какие-то фирменные штучки, совсем не исключает того, что у вас не было и нет старых честных нагрузок.

На обсуждаемой нагрузке дальше 100 Вт передатчика не уехать. Для передатчика уездного городка N хватит, наверное, а в городах-миллионниках многие вдувают 5-10 кВт. Это коммерческая мулька пыхнет даже на 1 кВт.

ТО:Rulez Reloaded
"Производителям нагрузок нужно как-то простым способом крепить резистивный элемент для отвода тепла"
Я не об этом.Я о том что готовый "чип резистор со своей конструктивной площадкой, на кот. имеются элементы крепления" припаян на дополнительную "левую" площадку,и уже последняя крепится к радиатору.Смотри фото в первом посте. Проще и правильнее резистор- сразу на радиатор.Я об этом.

us5ivz

У меня эти фотки не открываются что-то - какая-то реклама там выскакивала. Но если там под показанным выше резистором лежит еще одна металлическая прокладка (площадка), то, да, она, наверное, лишняя.

"Но если там под показанным выше резистором лежит еще одна металлическая прокладка (площадка), то, да, она, наверное, лишняя."
Я именно об этом.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/load.jpg

В моей нагрузке резистор не имеет фланца. Простая керамическая пластина, металлизированная снизу. Он припаян к теплорассеивателю. Я думаю что пластина теплорассеивателя применена, во-первых, для унификации, во-вторых, она улучшает теплоотвод (вспомните интеловский боксовый кулер на 775 сокет).

us5ivz

Да, это неочевидное решение. Может у них радиаторы готовые были? А там дыра больше, чем резистор?

electric_spd

А что у вас за нагрузка?

Та же самая. Celwave DL200-50. Завтра постараюсь сфотографировать внутренности.

Выкладываю фотографии:
http://www.turboimagehost.com/p/5705455/Insides1.jpg.html
http://www.turboimagehost.com/p/5705460/Insides2.jpg.html
http://www.turboimagehost.com/p/5705466/Termination1.jpg.html
http://www.turboimagehost.com/p/5705448/Termination2.jpg.html

Резистивный элемент похож на этот.

electric_spd

Да, налицо дизайн посадочного места на радаре под ваш резистор, и последующая замена на другой. Из-за этого потребовалась пластина-адаптер.

Rulez Reloaded
Я говорю о том, что на советских РЦ были советские же нагрузки. Как правило, на 75 Ом и куда более солидно сделаны, в т.ч. честно спроектированные на долговременную мощность. А не как делают буржуи - цифра в названии 250 Вт, а долговременно можно подать только 100, да и то через 20 минут начинают одолевать сомнения. То, что у вас есть самоделки и какие-то фирменные штучки, совсем не исключает того, что у вас не было и нет старых честных нагрузок.

На обсуждаемой нагрузке дальше 100 Вт передатчика не уехать. Для передатчика уездного городка N хватит, наверное, а в городах-миллионниках многие вдувают 5-10 кВт. Это коммерческая мулька пыхнет даже на 1 кВт.
Да, были. И есть. Маломощные - обычно из серии Э2-..., сделаны на основе трубок-резисторов, держат долговременно 100-250Вт средней мощности, входное обычно 75 Ом, но есть и какой-то украинский эквивалент на 50. НО! Есть и нормальная бёрдовская маслонаполненная нагрузка 50-омная, работает до гига, долговременно рассеивает до 3КВт средней мощности, но таскать надо вдвоём. На НЧ (FM-диапазон) используем, если память не изменяет, катрайновскую нагрузку, легко держит 5-6КВт часами, сделана из кучи трубок по 250 Ом, но гадкая - работает только до 180-200МГц и носить приходится уже втроём. Эквиваленты большей мощности уже с водяным охлаждением, самое большое, чем работаем - нагрузка передатчика TESLA, держит 25КВт пиковой мощности (коэффициент к средней - 1.68) на дециметрах, размера относительно небольшого - как снаряд "Авроры" :). Но это всё так, хвастовство.
А по делу - нагрузка автора темы судя по всему спокойно может рассеять 100Вт средней мощности. Есть и более мощные эквиваленты на чип-резисторах, повторюсь, стоят в транзисторных УМ-ах вещательных передатчиков, резисторы там покрупнее чутка и с хорошим обдувом способны рассеять 250-400Вт средней мощности. Ещё более мощные эквиваленты на основе чип-резисторов строятся по схеме деления мощностей, т.е. там несколько резистивных элементов. Такие нагрузки продаёт, например, ОАО "МАРТ", они легко держат 1КВт пиковой мощности на дециметрах, но на НЧ не работают, ибо узкополосные. А Вы говорите... Если надо, могу сфотографировать :). И, напоследок, даже в городах-миллионниках далеко не многие "вдувают по 5-10КВт", большинство FM-вещателей довольствуется мощностями до киловатта, федеральные структуры работают часто 4 КВт (это стандарт такой со старых времён). УКВ-ЧМ вещательных станций мощностью выше указанной - единицы. С ТВ-передатчиками - немножко иначе :).

По окончании монтажа нагрузочного резистора, я заметил что его "горячий" вывод немного перекошен в сторону. Как это получилось - то ли приобрел уже в таком виде (б/у), то ли сам накосячил - неизвестно. В общем заменил, т.к. еще один имелся в запасе.

И стал думать, что делать с поврежденным резистором, ведь в наших краях их не найти даже за деньги. Пошевелил лепесток - действительно немного ходит туда-сюда. Решил прижечь его как-то там внутри, путем разогрева нагрузки от лабораторного БП. Подключил без радиатора на 15V постоянки - вроде начал понемногу разореваться. Стоило чуть отвлечься, и резистор целиком отделился от металлической подложки, к которой оказывается был припаян...
Остудил, померял - 50 Ом никуда не делись. Не успел даже огорчиться, как в голову пришла очень конструктивная идея. У знакомых компьютерщиков нашли в хламе старый медный радиатор от процессора. Закрыл все форточки чтобы не дуло, мазнул отпаявшуюся поверхность резистора флюсом ЛТИ. И вооружившись мощным 200-ваттным паяльником, минут через пятнадцать, когда в центре радиатора образовалась лужа расплавленного припоя - пинцетом установил туда резистор. Ну и придавил его сверху на время остывания - все получилось. Центральный вывод не шатается, сопротивление в норме.



На фото - рядом валяется маленькая старая подложка, от которой резистор отделился при нагреве. Для проверки подал на некоторое время 30V от лаб. БП - полет нормальный. Теперь уже никуда не денется :) Осталось только довести получившуюся конструкцию до законченного изделия.