Недавно поднимавшиеся споры вокруг всеобщего "ЧТО ЛУЧШЕ?" закончились помница спорами вокруг "Сам дурак" и удалением тем... :)
Однако этот вопрос не давал покоя и спокойного сна.
В результате были выкачены с сайта и подвергнуты анализу все схемы линейки Yaesu FT-2500-2800-2900-1802-1807-7800-5100-(5200)-8800-8900

У меня к сожалению уже нету возможности провести полномасштабные обмеры железок, потому остановлюсь тока на беглом анализе схем.
Практически ВСЯ линейка имеет ОДНУ и ТУ ЖЕ схемотехнику до фильтра 21.7МГц - это 2х затворный полевик на входе УВЧ с перестраиваемым ДПФ по входу варикапами и смесителем на 2х затворном полевике. Отдельно стоит схема FT-2500 с балансным смесителем на 2х полевиках. И схема FT-5100 с полноценными монолитными фильтрами.
Линейка 2800-2900-1802 - имеет ПОЛНОСТЬЮ идентичную структуру приёмников.
Соответственно 7800-8800-8900 - имеют то же одинаковую структуру ПРАКТИЧЕСКИ идентичную 2х00.

Рассматривая СУБЬЕКТИВНЫЕ отзывы пользователей, можно предположить что ухудшение параметров у серии 8х00-7800 может быть из-за более плотного монтажа и соответственно худших параметров по пролазанью сигналов. Так же можно предположить что имеет место быть сильный разлаз по плате сигналов с процессора и широкополосных ГУНов, что так же ведёт к ухудшению параметров по побочным частотам.

Если рассматривать схемы по уровню динамики, то тут важным моментом имеет место быть большое количество нелинейных элементов-диодов переключаемых цепях. Т.к. вся коммутация происходит с помошью диодов то тут получить динамику выше 60дБ в принципе не получиться.
И начинает накладываться огромное количество факторов котроые учесть практически нет возможности. Помеховая обстановка, состояние утечек диодов после длительного использования, мультипликативные помехи из-за биений сигналов из-вне и процессора.

Если рассматривать объективно, то FT-2800-2900-1802 по приёму должны быть ПОЛНОСТЬЮ ОДИНАКОВЫ (за минусом разброса параметров при настройки на заводе, чего скорее всего не было судя по отсутствия оного да же на таких монстрах как FT-5000-2000-950).
Так же одинаковыми параметрами должны обладать FT-7800-8800-8900 в сторону НЕЗНАЧИТЕЛЬНОГО ухудшения в сторону увеличения номера серии из-за того что сразу несколько трактов и сразу 2х приёмников работающих на одной плате.
Из 2х00-8х00 лучше по параметром должна быть серия 2х00 как более "правельная" разводка платы и меньшее число коммутирующих диодных элементов.

Отдельное слово по поводу мультипликативной помехи.
Однажды у одной фирмы вновь открывшегося такси вылезла такая проблема.(Такси работало на УКВ)
На рабочем канале в достаточно большем радиусе от телевышки стояла мощная помеха. Она пропадала когда ОДИН канал вещания отключался на профилактику. Невозможно было применить антенны 5-8 т.к. шумодав програмировался на закрытие с компа.
Анализ и обмер станции показал что помеха на рабочий канал лезет от биений сигнала с телевышки и грязи процессора. Програмный сдвиг частоты процессора особого эффекта не давал из-за широкого ФОС. Рации других фирм не шумели, другие частоты не шумели, а вот ИМЕННО ДАННАЯ в ГИЭ частота на КОНКРЕТНО ДАННЫХ станциях давала помеху.
ТАК ПОВЕЗЛО в ГИЭ с частотой этой фирме!

ПС: призываю к обсуждению ТОЛЬКО в конструктивном русле! Приветствуются РЕАЛЬНЫЕ замеры.

Спасибо за обзор.
А схемы приёмников других фирм вы рассматривали?

RK6AJE

Тема правильная, в этом вопросе давно пора ставить точку. Но боюсь, что ваши благие начинания нам будут испорчены и виной тому буду не я :)

FT-2800-2900-1802 по приёму должны быть ПОЛНОСТЬЮ ОДИНАКОВЫ

Есть данные реальных замеров. И по ним получается, что они действительно подозрительно схожи, хотя 2900 отчего-то имеет увеличенный на 11 дБ ДД по ИМ 2 порядка. Сам я не схемотехник, а практик использования этих станций. Про 2800 не скажу, данных нет.

2900

Про новый следящий преселектор вы считаете полное вранье? Нет его следов в схеме?

7800

До кучи: по измеренным параметрам ей идентична модель 7900.

Так же одинаковыми параметрами должны обладать FT-7800-8800-8900 в сторону НЕЗНАЧИТЕЛЬНОГО ухудшения в сторону увеличения номера серии из-за того что сразу несколько трактов и сразу 2х приёмников работающих на одной плате.

По измерениям - подтверждаю.

P.S.
Был бы вам признателен, если бы вы еще оценили схему Icom IC-2200H или IC-V8000 (могу дать, если у вас нет). По измеренным параметрам и реальной работе они обходят все Yaesu. Было бы интересно узнать за счет чего именно.

Вопрос.
В схеме 7800R хотя предусмотренно место под Narrow filtr 450G, стоит только Wide 450E

Стоят ли реально в 8800 450E + 450G?

rn9aaa

Да нет ни в каких любительских Yaesu двух фильтров одновременно. Но даже если бы были, коммутация им то работает? Вряд ли - иначе сейчас бы при включении NFM сигнал бы просто пропадал.

Открыл 2 сервис мануала на 2800 и 2900. Долго пытался вкурить что они назвали следящей схемой.
Кроме того что 2 схемы по разному нарисованы ничего не заметил в приёмнике.
Разница только в том, на чём собран выходной каскад... это есть.
Сегодня заезжал в Профи. Цена 2800 - 5600(или где то рядом), цена 2900 - 6400...
ИМХО следящая система - чисто рекламный трюк. Типа как бутерброд с маслом, а между булками вы найдёте настоящее масло.... И отличие от других булок с маслом в том что в наших булках именно масло!
Короче, развод очередной.
... перед отправкой текса ещё раз покурил манулы. Есть предположение ПОЧЕМУ намеряные Рулезом параметры отличаются. В УВЧ первого каскада и смеситель иные транзисторы с другими номиналами элементов по 2му затвору. Помелочи отличается схема выхода УВЧ. В 2900 полное включение стока + полноценный ДПФ. В 2800 - включение в среднюю точку полного контура. Т.е действительно имеет место быть улучшение параметров... Но опять же ИМХО не за лишнюю 1т.р сверху. Тут начинает скорее играть при выборе чисто психологический фактор. Новее, дороже... чуть лучше.
Тем кто колеблется в выборе но не стеснён в финансах - берите ФТ-2900 :)))

В ФТ8800 было бы интересно померять управление сигнала на 2й фильтр. Если при пеереключении в НАРР есть сигнал управления - то есть смысл найти фильтр N50G и впаять его.

RK6AJE

Вы на цену в Профи не смотрите. Нет никакого увеличения цены. 2900 пришла на замену 2800 и первая скоро будет стоить столько же. В США она стоит 160 баксов. Обычная дешевка. 2800-ой не станет и 2900 будет стоить дешевле цену. Да, собственно говоря, разница и сегодня в yaesu.ru всего 11 долларов.

С преселектором жаль, что прокатили. Но может быть просто повысили добротность контура и он стал поуже? Такого быть не может? По схеме ведь этого не видно. Если перестройка варикапами есть везде, то такое не исключено. Так?

В FT-1807 стоит 2 фильтра

Увеличить
В 1802 по идее должно быть тоже два. 7800 свою разберу вечером )

scanner2000

И есть разница при переключении FM/NFM? На 7800/8800/8900 никакой разницы нет - по соседнему каналу все летит с дикой силой в обоих случаях. Только меняется девиация за счет уменьшения усиления в NFM.

Если рассматривать схемы по уровню динамики, то тут важным моментом имеет место быть большое количество нелинейных элементов-диодов переключаемых цепях. Т.к. вся коммутация происходит с помошью диодов то тут получить динамику выше 60дБ в принципе не получиться.

какое может быть ухудшении динамики при применении p-i-n диодов....
Сейчас, к примеру, современные авиационные связные станции, выполненнные на SMD с таким же плотным расположением 100% ВЧ перключений внутри себя осуществляют за счет диодов.
И динамика в 80-90 дБ не предел.

В ФТ8800 было бы интересно померять управление сигнала на 2й фильтр. Если при пеереключении в НАРР есть сигнал управления - то есть смысл найти фильтр N50G и впаять его.

В сервис мануале на 8800 фильтр 450G есть, в 7800R он изображен но вся обвеска для Narrow
обозначена *** в перечне компонентов его то же нет т.е. не установлена, но плата разведена и места промаркированы.

DEN, это хорошо то что вы знаете как сделано в авиационных станциях, но это ещё не говорит о том что динамика высокая на пин-диодах. Физику ещё ни кто не отменял, да же если пин диоды делается в станциях айком или езу или даже концерн "Гранит"...
Прямое детектирование, мультипликация, и др. виды нелинейных искажений при высоком уровне внешних наводок на п-н переход, да же пин-типа обеспечены В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!

я считаю ,что контура надо ставить нормальные- с высокой добротностью, чтоб не перло все подряд мимо них и не задирать черезмерное усиление входного каскада...

Везде задачи разные:
-в радиолюбительстве принять слабый сигнал на фоне шумов, при этом физику тоже никто не отменял- страдает динамика за счет высокой чувствительности.
-в авиации принять сигнал и не допустить потери связи, поэтому чутьем в 0,12 мкВ можно пожертвовать. 0,5-1мкВ хватает за глаза

Rulez Reloaded
И есть разница при переключении FM/NFM?
Есть. Особенно было заметно на одном корреспонденте с очень широкой полосой.
В FT-7800 фильтр действительно один ( Печально.

Для любителей ПРАВИЛЬНЫХ контуров (сам являюсь таким :))) )...
Открываем трансивер серии ФТ ценою до 1000дол и смотрим какие там контура ПОД ЛУПОЙ!!!
А теперь делаем логический вывод... ЧТО за добротность может быть у контура размером 1х0.5мм на частоте 150МГц? %-)
Понятно что НАДО делать по правильному, только думаю маркетологи фирмы Язу не знают этого.
Дальше...

если маркетологи любительских трансиверов будут делать "правильные" контура, то цена автомобильных мыльниц будет заоблочной

ДЕН +1

На своём опыте поимел дело с такими рациями, как Yaesu FT-7800 , FT-8800R , FT-5200R и I-Com IC3220H древний-придревний.
Поначалу особой разницы в работе не замечал, пока на 145.660 мГц не наткнулся на вещалку, точнее вторую гармонику вещательной УКВ радиостанции 4 кВт 72,83 мГц. Точнее на 5200 я её замечал, но во влажную погоду. Поставил 7800 сразу стало невозможным работать через репитеры 145.650 и 145.675 , т.к. широкополсная гармоника сильно мешалась их приёму в любое время, режимы N и W не помогали. Потом приобрёл 8800, сразу затестил на 145.660 - гармоника так же прёт, но заметно слабее, но не настолько слабо, как на 5200. Взял на пробу айком 3220, подключил. Гармоники нет вообще. Ни в дождь, ни в сухость. Её просто нет. Сложилось впечатление, что у айкома в корне иначе сделана приёмная часть.
Ещё есть FT-60R, эта и на штатную резинку гармонику с подоконника в 4,5 км от телецентра принимает порой на всю шкалу.
Кстате, разобрал я свою FT-8800R, обнаружил я там по паре фильтров. Видимо на 144 и 430 соответственно. Это радует. Но фильтры какие-то не такие, или я ошибаюсь. Обозначения W50E и W50G.

Фильтры конечно фильтрами, но сначала мешающие сигналы, что не в полосе надо срезать на входе -до УВЧ. Иначе вход будет перегружаться и дальше никакие фильтры по ПЧ, пусть даже абубенно дорогие не помогут.
С такими контурами, что на фотке далеко не уедешь особенно в "криминогенной" помеховой обстановке.

Интересно было бы взглянуть на FT-2900 изнутри. Так же интересно, как там с фильтрами, на NFM стоит, или только разводка на плате.

Кстате, разобрал я свою FT-8800R, обнаружил я там по паре фильтров.
А в моей FT-8900R уже в одном месте пара фильтров (15 и 9), а во втором один на 15 кГц. Фото, хоть не своё, приложу.

Страшно спрашивать, а то камнями закидают. Но осмелюсь. Вот вроде дошли до мнения что из монобендов лучший приемник у 2900. А теперь сравнить его с Icom IC-2200H? Кто лучше будет? Может кто крутил эти станции в живую? Спасибо.

Самый лучший приемник из всей серии FT-2500 и последующие модели, это конечно приемник FT-2500, динамика и избирательность на высоте, 2500 это аналог проффесиональной станции FTL-2011 только в радиолюбительском исполнении, платы приемопередатчика почти один в один.
Сравнивал FT-2500 с мото GM-300 в "тяжелой" ЭМ обстановке не чуть не уступает 300-й.
Дело все в входном преселекторе и смесителе.

Все последующие модели FT-2800 и другие, это так обычные "дырявые" станции.

RU0AGB, вы заставили опять открыть схемы... :))))
НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
Схемотехника первого каскада усиления - то от чего зависит 50-70% всей динамики до первого смесителя 1:1 совпадает со схемотехникой 2800. Разница ТОЛЬКО в схемотехнике 1 смесителя и коммутации RX-TX. Да же после стоит обычный биполярный буферный каскад....

Субьективно - вполне возможно то что вы описали... Понятие "НЕ УСТУПАЛА" не описывает обективного состояния станции по приёму.
Да, и откройте полную схему GM300 и сравните со схемой ВСЕХ езу... что серии ФТ, что ФТЛ, что ВХ... - езу и рядом не стояла... Из моей практики пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ аппарат который выдерживает то что ничто из железа не выдерживало КОНКРЕТНО в МОЁМ QTH.

Напомню ещё раз. КАЧЕСТВО приёма зависит не только от схемотехники, но и от расклада частотной сетки, и да же от расклада опоры и её разлаза по станции. Потому та помеховая обстановка которая у вас дома может сыграть злую шутку в ином месте. Смотрите мой пост про такси...

Станцию FT-2500 я не дома проверял, а на "нормальном" месте где портативка даже на резинку "гребет" все подряд...

Динамика станции зависит не только от схемотехники первого каскада усиления как Вы писали, но и от смесителя тоже очень зависит, почитайте Реда, там вполне понятно расписано как работает кольцевой смеситель.

Rulez Reloaded
коммутация им то работает? Вряд ли - иначе сейчас бы при включении NFM сигнал бы просто пропадал.И есть разница при переключении FM/NFM?
Вспомнилось, что года два назад настраивал интереса ради FT-1802 на маркер "Росы".При широкой полосе
(пункт 59 W/N DV - в WIDE) станция при сканировании "вниз" захватывала маркер на ххх.5125, и он был слышен, если валкодером провернуть на шаг вниз и настроиться на ххх.500 (т.е. точно), при переключении на узкую же - на ххх.500 маркер пропадал.Значит, меняется не только девиация, но и полоса ?

HighLand

Да, так оно и есть. В FT-1802 стоит пара фильтров и они коммурируются в т.ч. на прием. Несколько дней назад мне прислали видео, где это наглядно видно. Это первая станция Yaesu, где я увидел его фактическую работу NFM-фильтра на прием. По идее то же самое должно быть в 2900, если не зажмотились на фильтр.

Кстати, наличие или отсутствие фильтра может зависеть от региона, для которого предназначалась станция. Это я знаю по технике Kenwood - трансиверы с буквой E (большинство западноевропейских стран) имеют фильтр NFM, а с буковой K (Америка), не имеют такого. Вполне возможно, что сюда везут дешевые B3-многодиапазонки, а в официальных станциях FT-7800 для Европы фильтр есть.

В общем, из Yaesu, нужно покупать 1802/2900/1807, так как все остальное из современного хуже по хра-кам приемника.

Patolkin

А теперь сравнить его с Icom IC-2200H? Кто лучше будет? Может кто крутил эти станции в живую?

Писал в теме из которой родилась эта тема, что IC-2200 и IC-8000 лушче по параметрам приемника, чем любые современные УКВ-автомобилки Yaesu.