Автор |
Сообщение |
|
Дата: 25 Янв 2011 11:26:25
#
Размещаю эту тему именно здесь,среди профессиональных проектантов,а не в Антеннах.
В последнее время всё чаще стали приходить вот такие запросы ,как в приложении. И они меня ставят в тупик.Похоже у человека нет образования в данной области, и прежде чем составлять и ЗАВЕРЯТЬ проект,ему нужно хотя бы посоветоваться со специалистами.И что с такими делать? Как получить лепесток 18 градусов в Е-плоскости при высоте 800 мм на частотах 400-490 МГц? Ну про полосу я просто молчу.Вопрос к проектантам-откуда берутся такие данные? Из пальца высасываются?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/bezgramotnosti.doc |
|
Дата: 25 Янв 2011 12:14:28
#
Радиал
Боюсь, что какой-то папенькин сынок из типового, или вообще чужого проекта, тупо содрал кальку, не вдаваясь в подробности. Пора привыкать, что специалистов у нас работает мало. =)
Данные понравились. Осталось изготовить ему гвоздь, и вбить ему же в голову его, что бы в он был в ТЕТРЕ до конца своих дней. =)
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 25 Янв 2011 13:01:17
#
Обычная госзакупка. Можно не суетится и не звонить "заказчику" - девочка сидит на телефоне, ничего не знает. Там вопрос поставщика уже решен.
А может просто с переводом из дюймов в метры ошиблись. Вероятно было в описании 80 дюймов = 2032 мм, 2 кг, 7 dBi, 18 градусов - смахивает на Kathrein-овский штырь
|
|
Дата: 25 Янв 2011 13:04:56
#
я бы согласился,но диапазон взят в том виде,как мы в каталогах пишем.То есть по сусекам поскребли,параметры катрейновские,усиление китайское,длина американская)
|
|
Дата: 25 Янв 2011 13:43:47
#
У Катрайна есть модель К 75 16 21 1. Удовлетовряет параметрам 7dBi ,18 градусов в полосе 406-430 МГц. Но при этом она тонкая. Кто-нибудь ковырял такие?Что там внутри?
|
|
Дата: 25 Янв 2011 14:01:33
#
Радиал
Может быть она "коаксиальная", типа вашей?
|
|
Дата: 25 Янв 2011 14:12:15
#
fil
Если под коаксиальной имеется ввиду транспозиционные кабели(последовательное питание) ,то было бы не плохо,но смущает полоса по согласованию. Всё-таки 24 МГц .Да и сканирование будет существенным.
|
|
Дата: 25 Янв 2011 14:34:48 · Поправил: fil (25 Янв 2011 14:51:12)
#
Радиал
Не знаю, что такое транспозиционные кабели, имею в виду последовательное питание с перекрещиванием, о которых много спорили. Вроде бы, в таком узком диапазоне и при таком небольшом усилении сильного сканирования не должно быть.
|
|
Дата: 25 Янв 2011 14:57:02
#
да..именно последовательные перекрещивающиеся кабели. Сканирование меня меньше настораживает,чем полоса по согласованию. Обычно получается 10-15 МГц. Но 24МГц-это уж слишком!
|
|
Дата: 25 Янв 2011 15:10:57
#
Радиал
А там какой уровень согласования требуется? Полоса всего-то 6%. Антенна то не шибко длинная.
|
|
Дата: 25 Янв 2011 15:29:58
#
КСВ не более1,5 . Но желательно с небольшим запасом,хотя бы 1,4.
|
|
Дата: 25 Янв 2011 15:34:08
#
Радиал
Вечером постараюсь поднять свои старые расчеты по коаксиальной антенне. Для сравнения.
|
|
Дата: 25 Янв 2011 15:38:38
#
Ок,если есть модели,то интересно проверить.
|
|
Дата: 25 Янв 2011 15:42:10
#
Радиал
Я на 145 считал. Возможно придется для достоверности пересчитать или просто применить коэффициент моделирования.
|
|
Дата: 25 Янв 2011 16:03:10
#
fil
Ну пусть хоть на 145,главное чтобы КНД был 7 dBi. И тогда смасштабируем.
|
|
Дата: 25 Янв 2011 21:39:18 · Поправил: fil (25 Янв 2011 21:40:41)
#
Радиал
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/col.gif) По быстрому посмотрел один вариант. Он настроен на 141 МГц. Изготовлено из кусков кабеля с укорочением 1.2. Длина антенны 6.9 м. Если пересчитать на 418 Мгц, получается 2.3 м. Усиление - 7.6 дБи. Ширина ДНВ где-то как раз 18 градусов. Но я особенно не возился с моделью. Там нужно подбирать волновое кабеля и длину стаканов. Так, что с данными Катрейн вполне соотносится. Если немного укоротить, то будет совсем близко. ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/dnv_col.gif) |
|
Дата: 26 Янв 2011 12:46:17
#
fil
Может быть пора перетаскивать тему в Антенны? Хотя,мне кажется, кроме нас с тобой она больше никому не интересна. Может решим всё на личном уровне?
|
|
Дата: 26 Янв 2011 12:52:16
#
Тема очень интересна :) Только с самого начала поставлена довольно высокая планка только для профессионального уровня проектирования антенн - вот и получается что никто больше не рискует сюда писать...
|
|
Дата: 26 Янв 2011 13:37:54
#
xman
А вот поэтому и написал именно сюда,чтобы специалисты -разработчики понимали,что не так то просто составить грамотное техзадание. Знаете,что в последнее время больше всего достаёт? " Просим изготовить вас антенны аналогичные Anli A-200 усилением 8 dBi и высотой 1,8 м."
http://www.anli.ru/ru/3/1106648460/1107168275/1151305299.php
Сначало я становился в ступор и чувствовал себя полным идиотом. Но потом понял,что не стоит серьёзно относится к этим китайским децибелам.На что я даже для одной компании написал объёмное письмо с кучей доказательств китайского вранья. И что больше не собираюсь нормировать и сравнивать нашу продукцию по параметру "усиление",а только по ширине главного лепестка. Его померить запросто. |
|
Дата: 26 Янв 2011 14:44:41 · Поправил: xman (26 Янв 2011 14:49:25)
#
Есть ли вообще смысл связываться со слишком вумными ламерами? Мой жизненный опыт показывает что хороший заказчик - либо тот, кто действительно разбирается в вопросе, и с ним можно конструктивно сотрудничать. Либо имеющий четко определенные требования к дальности и качеству связи, масогабаритам, а все остальное отдающий на откуп специалистам. А с ламерами все равно каши не сваришь - начнутся пустые претензии, недовольства на ровном месте и поиск повода не заплатить.
Да и в конце концов, все эти диаграммы важны для дальней связи в чистом поле... А в условиях реального города столько переотраженки и других непоняток, что вопрос в конечном итоге сводится в основном к высоте установки антенны.
Тот факт, что пришел конец света в области технической мысли - я понял еще во времена виндовс95, когда коммерческие интересы полностью перевесили и разумный, и инженерный подходы. Так что давно уже не удивляюсь китайской системе единиц измерения, почему-то до сих пор официально не зарегистрированной...
Что касается конкретностей - я бы просто сделал им качественный диполь или коллинеар по полной предоплате. А дальше пусть сами сравнивают с китайщиной, если конечно сумеют. В любом случае упертое ламерство неизлечимо.
больше не собираюсь нормировать и сравнивать нашу продукцию по параметру "усиление",а только по ширине главного лепестка.
Согласен. Лепесток куда важнее.
Его померить запросто.
Если правильно понимаю, речь ведь о вертикалах с круговой диаграммой, и у них придется исследовать высоту главного лепестка. "Запросто" - это как: антенну горизонтально кладете, или вертолет под рукой имеется? :)
|
|
Дата: 26 Янв 2011 16:42:48 · Поправил: Радиал (26 Янв 2011 16:43:30)
#
Мой жизненный опыт показывает что хороший заказчик - либо тот, кто действительно разбирается в вопросе, и с ним можно конструктивно сотрудничать.
Оно так и есть. Но даже если этот челдовек умный ,разбирается в антеннах и согласен с моими доводами,то у него есть ЗАКАЗЧИК,который говорит "хочу как китайская длиной 1,5 метра с усилением 7 dBi". А заказчик денежный,а чем больше денег,тем больше "ума". Вот продавец и извивается ужом перед таким клиентом. Но всему этому есть граница. И ему бывает проще продать такую вот китайщину,чем доказывать,что русские децибелы настоящие ,а китайские такие же,как и всё остальное китайское.
Ещё хуже,когда эта антенна уже с таким усилением прописана в ведомственных справочниках и вычеркнут её оттуда не скоро(наверно,когда откатывать прекратят).
я бы просто сделал им качественный диполь или коллинеар по полной предоплате.
Конкуренция не позволяет уже пальцы гнуть. Диполи уже не в моде-все хотят 8 dB за 3000р.И во всём диапазоне).
Антенну крутим в горизонтальном положении.
|
|
Дата: 28 Янв 2011 01:59:49
#
Радиал, сочувствую. Более не сказать- слов нет... Я думал я один в сказки верю :))
|
|
Дата: 28 Янв 2011 02:47:36 · Поправил: xman (28 Янв 2011 02:54:01)
#
Радиал Диполи уже не в моде-все хотят 8 dB за 3000р.И во всём диапазоне).
Однако же... :(
Кстати, со мной в этом плане тоже приключилась история. Первый раз я сделал пару вертикальных диполей на VHF еще в конце 90-х. Попросил знакомый, надо было обеспечить связь между офисом и мастерской. Причем эти антенны у него работают до сих пор! Но в силу каких-то предвзятых убеждений мне и в голову не пришло хотя бы попробовать прицепить туда приемник. На самом деле думал что диполь - исключительно резонансная антенна, и вне рабочей полосы от нее ожидать совершенно нечего...
А недавно соорудил себе верт. диполь для радиостанции на "двойку" (вот ссылка) - и был немеряно удивлен, насколько ожил эфир, и стали слышны не только портативки, о которых раньше и не чуял, но и вплоть до 900 МГц сортирников. Оказалось что "двоечный" диполь - замечательная обзорная антенна!
Поначалу было даже немного обидно - сколько трудов и материалов извел впустую за эти годы, в поисках универсальной приемной антенны. Делал переключаемый набор штырей с общим противовесом, джейки, стек из двух верт. петлевых вибраторов (так и не заработала, по крайней мере не лучше штыря), диапазонные гп-шки на авиа, "двойку" и LPD с противовесами, проволочный биконус с Fц на LPD, авиа-антенну "UB5". А оказывается предмет мечтаний давным-давно уже валялся можно сказать под самым боком, от верхнего КВ и почти до гига, и на передачу - "двойка" и LPD... С точки зрения радиотехнических характеристик затрудняюсь конечно оценить результат, но практически этот верт. диполь оказался намного лучше всех антенн, которые я так или иначе перепробовал. |
|
Дата: 28 Янв 2011 02:59:49
#
xman
А недавно соорудил себе верт. диполь для радиостанции на "двойку" (вот ссылка) - и был немеряно удивлен, насколько ожил эфир, и стали слышны не только портативки, о которых раньше и не чуял, но и вплоть до 900 МГц сортирников. Оказалось что "двоечный" диполь - замечательная обзорная антенна!
Знаком с десятком человек, которые подобным образом используют КВ-антенны, диполи и дельты.
То есть им УКВ на передачу и не надо, а слушать вполне можно, не делая никаких лишних движений.
|
|
Дата: 09 Фев 2011 01:00:10 · Поправил: Triazalon (09 Фев 2011 01:22:39)
#
Вот как то сделал себе колинеарку на 70см
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/kolinear_3_1.jpg) Увеличить
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/kolinear_5_1.jpg) Увеличить
Расчётное усиление на центральной частоте 435МГц - 8dBi при длине антенны 2 метра.
Полоса согласования (по КСВ 1,4) 420-450МГц
Рачётное усиление на частотах 420МГц - 6,2dBi, 450МГц - 6,8dBi
При чём судя по рисункам, ДН не особо сканирует в полосе 420-450МГц, а всего лишь увеличиваются верхние лепестки и расширяется основной.
Но это всего лишь расчёт, а как меняется ДН на практике не известно. |
|
Дата: 10 Фев 2011 10:32:33
#
Пора привыкать, что специалистов у нас работает мало. =)
Мне такая фраза нравиться - " Умных много, специалистов мало..."
|
|
Дата: 10 Фев 2011 14:17:54
#
"Таков издревле белый свет - ученых много, умных мало" © А.С. Пушкин.
|
Реклама Google |
|