Размещаю эту тему именно здесь,среди профессиональных проектантов,а не в Антеннах.
В последнее время всё чаще стали приходить вот такие запросы ,как в приложении. И они меня ставят в тупик.Похоже у человека нет образования в данной области, и прежде чем составлять и ЗАВЕРЯТЬ проект,ему нужно хотя бы посоветоваться со специалистами.И что с такими делать? Как получить лепесток 18 градусов в Е-плоскости при высоте 800 мм на частотах 400-490 МГц? Ну про полосу я просто молчу.Вопрос к проектантам-откуда берутся такие данные? Из пальца высасываются?

http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/bezgramotnosti.doc

Радиал
Боюсь, что какой-то папенькин сынок из типового, или вообще чужого проекта, тупо содрал кальку, не вдаваясь в подробности. Пора привыкать, что специалистов у нас работает мало. =)
Данные понравились. Осталось изготовить ему гвоздь, и вбить ему же в голову его, что бы в он был в ТЕТРЕ до конца своих дней. =)

Обычная госзакупка. Можно не суетится и не звонить "заказчику" - девочка сидит на телефоне, ничего не знает. Там вопрос поставщика уже решен.
А может просто с переводом из дюймов в метры ошиблись. Вероятно было в описании 80 дюймов = 2032 мм, 2 кг, 7 dBi, 18 градусов - смахивает на Kathrein-овский штырь

я бы согласился,но диапазон взят в том виде,как мы в каталогах пишем.То есть по сусекам поскребли,параметры катрейновские,усиление китайское,длина американская)

У Катрайна есть модель К 75 16 21 1. Удовлетовряет параметрам 7dBi ,18 градусов в полосе 406-430 МГц. Но при этом она тонкая. Кто-нибудь ковырял такие?Что там внутри?

Радиал
Может быть она "коаксиальная", типа вашей?

fil
Если под коаксиальной имеется ввиду транспозиционные кабели(последовательное питание) ,то было бы не плохо,но смущает полоса по согласованию. Всё-таки 24 МГц .Да и сканирование будет существенным.

Радиал
Не знаю, что такое транспозиционные кабели, имею в виду последовательное питание с перекрещиванием, о которых много спорили. Вроде бы, в таком узком диапазоне и при таком небольшом усилении сильного сканирования не должно быть.

да..именно последовательные перекрещивающиеся кабели. Сканирование меня меньше настораживает,чем полоса по согласованию. Обычно получается 10-15 МГц. Но 24МГц-это уж слишком!

Радиал
А там какой уровень согласования требуется? Полоса всего-то 6%. Антенна то не шибко длинная.

КСВ не более1,5 . Но желательно с небольшим запасом,хотя бы 1,4.

Радиал
Вечером постараюсь поднять свои старые расчеты по коаксиальной антенне. Для сравнения.

Ок,если есть модели,то интересно проверить.

Радиал
Я на 145 считал. Возможно придется для достоверности пересчитать или просто применить коэффициент моделирования.

fil
Ну пусть хоть на 145,главное чтобы КНД был 7 dBi. И тогда смасштабируем.

Радиал
По быстрому посмотрел один вариант. Он настроен на 141 МГц. Изготовлено из кусков кабеля с укорочением 1.2. Длина антенны 6.9 м. Если пересчитать на 418 Мгц, получается 2.3 м. Усиление - 7.6 дБи. Ширина ДНВ где-то как раз 18 градусов. Но я особенно не возился с моделью. Там нужно подбирать волновое кабеля и длину стаканов. Так, что с данными Катрейн вполне соотносится. Если немного укоротить, то будет совсем близко.

fil
Может быть пора перетаскивать тему в Антенны? Хотя,мне кажется, кроме нас с тобой она больше никому не интересна. Может решим всё на личном уровне?

Тема очень интересна :) Только с самого начала поставлена довольно высокая планка только для профессионального уровня проектирования антенн - вот и получается что никто больше не рискует сюда писать...

xman
А вот поэтому и написал именно сюда,чтобы специалисты -разработчики понимали,что не так то просто составить грамотное техзадание. Знаете,что в последнее время больше всего достаёт? " Просим изготовить вас антенны аналогичные Anli A-200 усилением 8 dBi и высотой 1,8 м."
http://www.anli.ru/ru/3/1106648460/1107168275/1151305299.php
Сначало я становился в ступор и чувствовал себя полным идиотом. Но потом понял,что не стоит серьёзно относится к этим китайским децибелам.На что я даже для одной компании написал объёмное письмо с кучей доказательств китайского вранья. И что больше не собираюсь нормировать и сравнивать нашу продукцию по параметру "усиление",а только по ширине главного лепестка. Его померить запросто.

Есть ли вообще смысл связываться со слишком вумными ламерами? Мой жизненный опыт показывает что хороший заказчик - либо тот, кто действительно разбирается в вопросе, и с ним можно конструктивно сотрудничать. Либо имеющий четко определенные требования к дальности и качеству связи, масогабаритам, а все остальное отдающий на откуп специалистам. А с ламерами все равно каши не сваришь - начнутся пустые претензии, недовольства на ровном месте и поиск повода не заплатить.

Да и в конце концов, все эти диаграммы важны для дальней связи в чистом поле... А в условиях реального города столько переотраженки и других непоняток, что вопрос в конечном итоге сводится в основном к высоте установки антенны.

Тот факт, что пришел конец света в области технической мысли - я понял еще во времена виндовс95, когда коммерческие интересы полностью перевесили и разумный, и инженерный подходы. Так что давно уже не удивляюсь китайской системе единиц измерения, почему-то до сих пор официально не зарегистрированной...

Что касается конкретностей - я бы просто сделал им качественный диполь или коллинеар по полной предоплате. А дальше пусть сами сравнивают с китайщиной, если конечно сумеют. В любом случае упертое ламерство неизлечимо.

больше не собираюсь нормировать и сравнивать нашу продукцию по параметру "усиление",а только по ширине главного лепестка.

Согласен. Лепесток куда важнее.

Его померить запросто.

Если правильно понимаю, речь ведь о вертикалах с круговой диаграммой, и у них придется исследовать высоту главного лепестка. "Запросто" - это как: антенну горизонтально кладете, или вертолет под рукой имеется? :)

Мой жизненный опыт показывает что хороший заказчик - либо тот, кто действительно разбирается в вопросе, и с ним можно конструктивно сотрудничать.
Оно так и есть. Но даже если этот челдовек умный ,разбирается в антеннах и согласен с моими доводами,то у него есть ЗАКАЗЧИК,который говорит "хочу как китайская длиной 1,5 метра с усилением 7 dBi". А заказчик денежный,а чем больше денег,тем больше "ума". Вот продавец и извивается ужом перед таким клиентом. Но всему этому есть граница. И ему бывает проще продать такую вот китайщину,чем доказывать,что русские децибелы настоящие ,а китайские такие же,как и всё остальное китайское.
Ещё хуже,когда эта антенна уже с таким усилением прописана в ведомственных справочниках и вычеркнут её оттуда не скоро(наверно,когда откатывать прекратят).
я бы просто сделал им качественный диполь или коллинеар по полной предоплате.
Конкуренция не позволяет уже пальцы гнуть. Диполи уже не в моде-все хотят 8 dB за 3000р.И во всём диапазоне).
Антенну крутим в горизонтальном положении.

Радиал, сочувствую. Более не сказать- слов нет... Я думал я один в сказки верю :))

Радиал Диполи уже не в моде-все хотят 8 dB за 3000р.И во всём диапазоне).

Однако же... :(
Кстати, со мной в этом плане тоже приключилась история. Первый раз я сделал пару вертикальных диполей на VHF еще в конце 90-х. Попросил знакомый, надо было обеспечить связь между офисом и мастерской. Причем эти антенны у него работают до сих пор! Но в силу каких-то предвзятых убеждений мне и в голову не пришло хотя бы попробовать прицепить туда приемник. На самом деле думал что диполь - исключительно резонансная антенна, и вне рабочей полосы от нее ожидать совершенно нечего...

А недавно соорудил себе верт. диполь для радиостанции на "двойку" (вот ссылка) - и был немеряно удивлен, насколько ожил эфир, и стали слышны не только портативки, о которых раньше и не чуял, но и вплоть до 900 МГц сортирников. Оказалось что "двоечный" диполь - замечательная обзорная антенна!

Поначалу было даже немного обидно - сколько трудов и материалов извел впустую за эти годы, в поисках универсальной приемной антенны. Делал переключаемый набор штырей с общим противовесом, джейки, стек из двух верт. петлевых вибраторов (так и не заработала, по крайней мере не лучше штыря), диапазонные гп-шки на авиа, "двойку" и LPD с противовесами, проволочный биконус с Fц на LPD, авиа-антенну "UB5". А оказывается предмет мечтаний давным-давно уже валялся можно сказать под самым боком, от верхнего КВ и почти до гига, и на передачу - "двойка" и LPD... С точки зрения радиотехнических характеристик затрудняюсь конечно оценить результат, но практически этот верт. диполь оказался намного лучше всех антенн, которые я так или иначе перепробовал.

xman
А недавно соорудил себе верт. диполь для радиостанции на "двойку" (вот ссылка) - и был немеряно удивлен, насколько ожил эфир, и стали слышны не только портативки, о которых раньше и не чуял, но и вплоть до 900 МГц сортирников. Оказалось что "двоечный" диполь - замечательная обзорная антенна!
Знаком с десятком человек, которые подобным образом используют КВ-антенны, диполи и дельты.
То есть им УКВ на передачу и не надо, а слушать вполне можно, не делая никаких лишних движений.

Вот как то сделал себе колинеарку на 70см


Увеличить


Увеличить

Расчётное усиление на центральной частоте 435МГц - 8dBi при длине антенны 2 метра.

Полоса согласования (по КСВ 1,4) 420-450МГц

Рачётное усиление на частотах 420МГц - 6,2dBi, 450МГц - 6,8dBi

При чём судя по рисункам, ДН не особо сканирует в полосе 420-450МГц, а всего лишь увеличиваются верхние лепестки и расширяется основной.

Но это всего лишь расчёт, а как меняется ДН на практике не известно.

Пора привыкать, что специалистов у нас работает мало. =)
Мне такая фраза нравиться - " Умных много, специалистов мало..."

"Таков издревле белый свет - ученых много, умных мало" © А.С. Пушкин.