Автор |
Сообщение |
|
Дата: 25 Фев 2011 03:07:07
#
Igor 2 Да, и 510 Ом с движка первого подстречника снимите- он там как собаке пятая нога. Это ограничитель что бы не дать больше чем нужно.
Igor 2 Во- вторых, прекратить извращаться с переходными ёмкостями, и перейти на 50- омные входы/выходы. а вы попробуйте это сказать IRF510-тым, у их ну ни как не получается линейно по частоте из за их приличных емкостей в затворе которые в добавок еще от напряжения меняют свою емкость как варикап. В общем этот усилитель "затычка попытки заставить работать IRF510" и эта затычка породила кучу проходных емкостей которые скомпенсировали хоть как то спад на 30 МГц на уровень -8 дБ.
Есть такие RD16 RD30 RD60 которые линейны без всяких этаких извращений но дороговаты в цене.
Схема на самом деле противоречит всем правилам схемотехники, а именно режим А, отсутствие обратных связей, отсутствие термокомпенсации, отсутствие раздельного согласования каскадов.. Но оно работает..
Вы готовы снизить усиление своего тракта до 30 дБ? Если нет, какой смысл дальше писать... хм.. а как по частоте компенсировать дубовые на выше 15 МГц IRF ? Тогда тут нечего писать а надо переходить на доступные RD60 и не морочить голову ни себе и не многоуважаемым форумчанам.
|
|
Дата: 25 Фев 2011 03:16:33
#
Это ограничитель что бы не дать больше чем нужно.
Да ничего он там не ограничивает. На схему- то свою гляньте...
а вы попробуйте это сказать IRF510-тым, у их ну ни как не получается линейно по частоте из за их приличных емкостей в затворе которые в добавок еще от напряжения меняют свою емкость как варикап.
Точно так же это "нужно сказать" и КТ922, и, даже, вполне возможно, и КТ610. Для этого и вводят ООС.
а как по частоте компенсировать дубовые на выше 15 МГц IRF ?
Я уже писал- цепями ООС. Это и снижение искажений и выравнивание АЧХ. Т. е. на низах усиление снизится. Что, в сущности, и Вы делали, снижая переходные ёмкости. Только введение ООС, в отличие от изврата с ёмкостями, повторю, не рассогласовывает предыдущие каскады и снижает искажения.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 25 Фев 2011 03:27:08
#
Igor 2
ООС
Можете подрисовать как это будет выглядеть, сделать наброски, я на досуге попробую подправить схему.
|
|
Дата: 25 Фев 2011 03:41:28
#
RadioKoteg
Начните с КТ610. Не меняя схему, поставьте на вход- выход 0.01 мкФ, и снимите АЧХ только этого каскада, нагрузив его на 50 Ом. Кстати, посмотрите, нужен ли там вообще трансформатор- может быть, при указанном Вами токе покоя, Вы сможете снять нужные 2.5 вольта действующего неискажённого напряжения прямо с коллектора. Если проходит, транс заменяйте дросселем 30 мкГн. Далее, установите цепочку из последовательно соединённых 330 Ом и 0.01 мкФ между базой КТ610, и выходом усилителя (либо коллектор 610, либо отвод транса- см. выше). Вновь снимите АЧХ. Убедитесь, что она заметно выровнялась. Дальше- завтра.
|
|
Дата: 25 Фев 2011 03:46:33
#
Igor 2 Спасибо. Найду время начну делать методично и понимая суть а не любой ценой вытянуть максимумы.. По началу я так и делал "каскадно" но как то оно дошло до конца и АЧХ в сумме завалилось, потом обратные связи убрались и емкость между каскадами уменьшилась.
|
|
Дата: 25 Фев 2011 12:46:19
#
RadioKoteg
Точно, именно покаскадно. Далее вводите ООС, ставите адекватные переходные ёмкости во второй каскад, нагружаете его на 50 Ом, снимаете сквозную АЧХ двух каскадов, убеждаетесь в том, что линейно отдаются 1.5 Вт. Естественно, не забываете поставить в эмиттер КТ922 резистор порядка 5 Ом соответствующей мощности. Кроме основной своей функции- обеспечения устойчивой работы каскада на ВЧ, он поможет и застабилизировать рабочую точку транзистора по постоянному току- изменение тока покоя с температурой практически прекратится. Увы, с 12 вольтами сомневаюсь, что получите корректную работу подобного каскада. У меня работают в этих местах КТ922Б. И питание 28 вольт.
Кстати, не понимаю, что Вам мешает померять интермодуль третьего порядка- формируете в компе двухтональный сигнал, подаёте его на передатчик, прогоняете через свой усилитель, и опять демодулируете в комп приёмником или простейшим смесителем. Предварительно проверяете свой измерительный тракт без усилителя, и убеждаетесь, что интермодуль менее -40 дБ. Ваш усилитель, полагаю, имеет этот параметр не ниже -30. Замеряв этот параметр с Вашей схемой, а затем его же в схеме с местными ООС, Вы сделаете соответствующие выводы.
|
|
Дата: 25 Фев 2011 13:17:11
#
|
|
Дата: 25 Фев 2011 21:58:45
#
вот так выходит не больше пол вата но очень линейно, неравномерность в полосе 1..28 МГц около 2 дб:
Увеличить
Для раскачки IRF не подходит, так как надо задрать вверх на 7 дБ по напряжению.. |
|
Дата: 26 Фев 2011 00:29:55
#
Если зашунтировать резистор в эммитере Т1 .емкостью 500 -1000 пФ.-можно попытаться "задрать верх" на 3 -4 Дб. Еще помогает емкость подобрать параллельно трансформатору в коллекторе Т1,-(50 -100 пФ) чтоб получить "размазанный" резонанс гдето на 28 мгц.
|
|
Дата: 26 Фев 2011 01:22:27
#
Подключил выходной каскад, 16 ватт дает при правильной новой схеме, но при завале около 8 дБ на 30 МГц, если на входе "предусилка" поднять уровень на 8 дБ то соответственно аж на 35 МГц дает те же 16 ватт полной мощности на нагрузке 75 ом, на 50 омах 20 ватт. Проситься вывод по входу собрать корректор +8 дБ.
Других идей нет.
|
|
Дата: 26 Фев 2011 01:24:48 · Поправил: Igor 2 (26 Фев 2011 01:27:40)
#
вот так выходит не больше пол вата но очень линейно
Я бы забраковал такую схему.
Во- первых, прокол схемотехники- оба каскада температурно нестабильны, ток коллектора в них прямо пропорционален статическому коэффициенту усиления. Т. е. на ток коллектора влияет и конкретный экземпляр транзистора, и температура.
Во- вторых, если в первом каскаде ООС введена (на мой взгляд, неоптимальная- завтра посчитаю), то во втором ею и не пахнет. Спрашивается, за что боролись?
Итак, КТ904- на помойку, в первый каскад КТ610А, в эмиттер- два параллельно включённых резистора по 18 Ом (с двух вводов эмиттера), с базы на выход последовательно включённые 0.01 и 390 (!!) ом, с базы на землю- 200 Ом, с базы на плюс порядка 1.5 кОм при 12в питания- подберите, чтобы ток покоя был 100 ма. Подобная схема имеет как по входу, так и по выходу 50 Ом, коэффициент усиления 10...12 дБ (опять же лень считать), абсолютно температурно стабильна, и все её режимы с транзисторами КТ610А (В>50) слабо зависят от конкретного экземпляра транзистора. Не вопрос сделать так, чтобы параметры вообще не зависели от транзистра, но тогда в схему нужно добавить дроссель на 30 мкГн.
Проверьте по максимальной неискажённой мощности, нужен ли трансформатор- с этого каскада необходимо снять 0.1 Вт минимум. Убедитесь в том, что данная схема (естественно, без Вашего трансформатора) линейна по АЧХ минимум до 150 МГц.
|
|
Дата: 26 Фев 2011 01:47:45
#
|
|
Дата: 26 Фев 2011 10:56:43
#
Из пушки по воробьям. Действительно, для такого уровня мощности вполне достаточно однотактника на том же КТ922... И проблем с линейностью никаких не будет - проверено за последние лет тридцать многократно. А за монтаж такой надо руки отрывать...
|
|
Дата: 26 Фев 2011 11:35:57 · Поправил: Igor 2 (26 Фев 2011 11:40:41)
#
Действительно, для такого уровня мощности вполне достаточно однотактника на том же КТ922... И проблем с линейностью никаких не будет - проверено за последние лет тридцать многократно.
Ну, начнём с того, что у КТ922 есть аж 4 буквы- напоминаю А, Б, В, Г. С какой из них Вы снимите свои ЛИНЕЙНЫЕ 16 Вт в ДИАПАЗОНЕ 2... 30 МГц? При каком напряжении питания? При каком токе покоя? При каком уровне интермодуля? Схему давайте. Человек делает хоть и не совсем корректно, но цифры его реальны. Ваши- фантастичны.
|
|
Дата: 26 Фев 2011 11:46:04
#
Аж 4 буквы?!!! Ахренеть, а мужики-то и не знали... Ну ладно, потешу, так уж и быть, ваше самолюбие и отвечу на эти детские вопросы.
1. По поводу "буквы" - с прибора с тем буквенным индексом, который в состоянии эту мощность дать.
2. Напряжение питания - рекомендованное производителем прибора.
3. Ток покоя - тот, при котором уровень продуктов интермодуляции, или, как вы его называете - "интермод", не будет превышать необходимых величин.
И давайте не "начнём с того", а закончим на этом. ОК?
|
|
Дата: 26 Фев 2011 11:49:21 · Поправил: Igor 2 (26 Фев 2011 11:52:34)
#
Аж 4 буквы?!!! Ахренеть
Вот я и вижу, что Вы слегка это самое. Не надо общих фраз. Давайте конкретную широкополосную схему, в которой транзистор, позиционирующийся, как прибор для работы в режиме С с ненормированным производителем интермодулем работает так чудесно, как Вы пишите...
Напишите, какую мощность со схемы, сняли. Пальцы гнуть я и сам мастер-золотые-зубы, да тут таких десятки, если не сотни...
|
|
Дата: 26 Фев 2011 11:56:48
#
Молодой человек, свои золотые зубы будете демонстрировать детишкам в песочнице, а мне - бесполезно. Мне будет не то, что страшно, но даже не смешно.
А схему можете взять в любом учебнике для ВУЗов, лучше всего 70х-80х годов издания - там эта схема есть. (Широкополосный однотактный усилитель мощности на БТ). А также примеры расчётов. Лично я тратить своё драгоценное время на такую примитивщину не собираюсь - это давно пройденный этап. Дерзайте сами.
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:02:05 · Поправил: RadioKoteg (26 Фев 2011 12:02:41)
#
ua1zh У меня задача на 12 вольт сдалать, при 32 вольтах питания да хоть 50 ватт, может получиться может и нет, посмотрим. Уже схема 25 ватт дает как не странно при неправильных включениях, я вот "просолюсь" разными термокомпенсациями и согласованиями. Еще скажу что там КТ922 временно, там будет 2SC2078, я проверял почти одно и тоже для нужных пару ватт.
ua1zh Ахренеть где ваша схема? теоретик вы наш.
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:03:08 · Поправил: Igor 2 (26 Фев 2011 12:05:08)
#
Молодой человек
Дедушка, я в третий раз настоятельно призываю Вас перестать гнуть пальцы, и привести схему. Ваше заявление- полнейшая чушь. И в этом лишний раз убеждает Ваше нежелание перейти на конкретику.
А она такова, что даже со специально заточеного под линейность КТ956, в однотактной широкополосной схеме в режиме АВ, при питании 28 вольт никак не снять более 40 Вт при приемлемом интермодуле.
Конечно же, если некоторые сильно умные, не захотят его загнать в ключевой режим....
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:04:17
#
ua1zh Ахренеть где ваша схема? теоретик вы наш.
Он не теоретик. Написал бы кто, да забанят...
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:05:22
#
ua1zh и задача этой темы научить, у меня нет вузов к сожалению.
Лично я тратить своё драгоценное время на такую примитивщину не собираюсь - это давно пройденный этап.
ua1zh Для вас да для других не пройденный, вот скажите чего вы пришли сюда и тратите время? Странная у вас логика.
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:11:08 · Поправил: Igor 2 (26 Фев 2011 12:25:31)
#
У меня задача на 12 вольт сдалать
Не, уверен, что при таком питании используемые Вами транзисторы дадут приемлемую (хотя бы -26 дБ) интермодуляцию. В 80-х у меня на машине стоял преобразователь 12-28. И пара КТ956 на выходе (АВ). 100 Вт при 100% надёжности. Интермодуляция третьего порядка, измерянная по классике, менее -26 дБ. Неравномерность АЧХ менее 2 дБ- ALC подравнивала...
К слову, драйвер к 956 обычно ставлю на двух типа КТ922Б (В) с питанием 28 вольт в режиме АВ, а его, в свою очередь, качаю однотактником на одном КТ922Б в классе А. Искажения драйверов крайне малы.
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:15:12 · Поправил: Igor 2 (26 Фев 2011 12:20:46)
#
ua1zh Для вас да для других не пройденный
Да куда он у него нафиг пройденный? Попробуйте найти хоть одну подобную схему на КТ922, описанную в журнале с адекватной редколлегией, например, в "Радио"...
10 вт нормальный оконечник уже двухтактный- см. Р143, Ангара, и т. д, и т. п. Забыли разработчики такого умника себе в КБ пригласить, это же какая бы экономия была- один КТ922, и мощность в полтора раза больше...
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:25:57
#
И пара КТ956 на выходе (АВ) за их хотят за пару 100 зелени, честное слово Ах%%и... , всетаки собираюсь RD100 прикупить при условии что я научусь хотя-бы правильно сделать эту схему.
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:33:03
#
Учиться, учиться и учиться... Так ещё дедушка Ленин говорил. Наверное, именно за это его так ненавидит всякое быдло...
Схема - в учебнике. Это я повторяю для тех, кто на бронепоезде. Перерисуете сами.
Счастливо оставаться, мне более неинтересно.
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:33:49 · Поправил: Igor 2 (26 Фев 2011 12:36:44)
#
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:34:43
#
Учиться, учиться и учиться...
Дедушка, идите в баню. Конкретики от Вас никакой, один буйный бред.
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:35:21
#
ua1zh и задача этой темы научить, у меня нет вузов к сожалению.
Ну так я и отослал к учебнику. Где же ещё можно научиться чему-то, как не в учебном заведении?
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:37:05
#
ua1zh Для вас да для других не пройденный, вот скажите чего вы пришли сюда и тратите время? Странная у вас логика.
Это у вас странная. Чего бы мне, ни с кем не советуясь и ни перед кем не отчитываясь, не потратить своё личное время так, как мне хочется?
|
|
Дата: 26 Фев 2011 12:38:04
#
Дедушка, идите в баню. Конкретики от Вас никакой, один буйный бред.
Аааа... Понятно. Так вы, молодой человек, из ЭТИХ... Предупреждать надо.
|
Реклама Google |
|