у RadioKoteg как-то странно нарисованы в схеме полевики.

ой, извините то в спешке. Исправить не могу так как форум не дает заменить файл. В общем исток на земле.

ats52 radiokoteq
вчера уменьшил длину прводов до минимума стало около 15 мм .усилок по токам зарабтал потребляемый ток усилка без подачи сигнала 40ма при2.5 вт 1.3А при 5вт 1.9 при 8вт 2.7А.
Но на выходе усилка моща около 1 вт на выходах шпт тоже негусто. с донецком QSO на 5.3 прошло а обычно при 8вт с трансивера 5.9.
куда копать дальше?

Frank ev В IRF510 линейный режим находиться при очень большом токе покоя, в моем экземпляре около 1.5 Ампера, поставите RD30 будут малые токи покоя так как они рассчитаны для работы в линейном участке при малых токах смещения. Увы такая природа заставить ключевой транзистор работать в линейном режиме. В IRF510 есть такие параметры как время включения, время удержания, время выключения, а также задержка включения, задержка удержания, задержка выключения, ко всему с этого порождается групповая задержка. Собственно IRF510 MOSFET не рассчитан для работы в промежуточном участке между открытым и закрытым состоянием, и совокупность этих параметров дает проблемную работу с синусоидальным сигналом. Повышение тока покоя как то выводит транзистор в линейный режим, видимо задержки становятся одинаковыми по времени. Тем не менее я без всякого труда получаю чистый по спектру сигнал на уровне чистоты синусоиды -35 дБ, если перевести в проценты нелинейных искажений то это 0.016%. Малейшая прегрузка транзистора вызывает рост искажений в геометрической прогрессии. Напоминаю что при подаче на вход 0.5 ватта на выходе 16 ватт на нагрузке 50 Ом. Емкость перед затвором являеться корректором усиления так как IRF510 приличную емкость в затворе которая на разных частотах имеет разное сопротивление, чем выше частота тем ниже сопротивление. А также есть еще зависимость оптимального тока смещения от частоты, тоесть если вы выставите например на 7 МГц оптимальный ток то на 28 МГц он уже будет не оптимальный на процентов 10...15. Есть еще интересный эффект изменения емкости от напряжения в затворе, тоесть можно сказать что затвор ведет себя как варикап.

По поводу энергосбережения усилитель в момент приема не потребляет тока так как когда нет передачи то убирается смещение с затвора транзистора, само же питание с транзисторов не снимается.

народ! а у кого -нибудь на рд16 этот усилитель с этимже выходным шпт работал? замерил вч напряжение на выходе полевиков более 200 вольт т.е на входе шпт а на выходе около 8вольт. переделал шпт вместо полвитка первички намотал 2 витка .теперь даже на выходе полевиков ничего нет хотя на затворе и вч есть и напряжение смещения 4 вольта.какие шпт кто пременял? и кто как делал?
т

народ! а у кого -нибудь на рд16 этот усилитель с этимже выходным шпт работал? замерил вч напряжение на выходе полевиков более 200 вольт т.е на входе шпт а на выходе около 8вольт. переделал шпт вместо полвитка первички намотал 2 витка .теперь даже на выходе полевиков ничего нет хотя на затворе и вч есть и напряжение смещения 4 вольта.какие шпт кто пременял? и кто как делал?
т

Frank ev Под нагрузкой 50 ом на выходе скажите столько на мерили. Должен работать еще как. Я то думал что у вас IRF510 тые. Не советую без нагрузки включать, жалко будет полевиков.

P.S. ШПТ правильные! Верните все как было. Вы поймите то что транзисторы имеют очень низкое сопротивление, проницаемость феррита около 5000, соответственно в "первичка" будет иметь такое малое количество витков а "вторичка" в 8 раз больше по соотношению к одному плечу.
"Первичка" 1 виток, "вторичка" 4 витка это на 50 Ом нагрузки ,около 4.5 витка на 75 Ом нагрузки.

Frank ev, для начала тупо поставьте последовательно в провод, идущий к затвору резистор 100 Ом) , подключите пассивную нагрузку к выходу РА. Не подавая возбуждения, попробуйте изменять смещение на затворах - ток транзисторов должен плавно меняться от 0 до какого-то махимума ( убеждаемся в отсутствии самовозбуждения).
После, после подаем возбуждение ( лучше на этапе настройки делать это через аттенюатор из трех сопротивлений на 3...6 дБ, распаянный прямо на плате) и плавно меняя возбуждение каскада, наблюдаем плавность изменения потребляемого тока и вых. ВЧ напряжения. Радуемся предварительно полученным результатам и делимся ими на форуме, предварительно подучив русский до уровня церковно-приходской школы, чтоб было всем понятно радоваться за вас или нет, а так, ИМХО, можно будет только догадываться.
...замерил вч напряжение на выходе полевиков более 200 вольт - это 800 Ватт? и КПД более 100%? , пора на "шнобелевскую" премию подавать. У меня тоже такое бывало :( , прошло.

Frank ev как вас успехи с постройкой усилителя?

RadioKoteq
ничего неполучалось бросил собирать . жаль очень что неработает.думаю кл203 или кл400 купить и немучаться.
потом может еще раз попробую запустить. я шпт только раза 4 переделывал рд16 спалил новые купил все равно непашет!!

Есть 12 вольт и два КТ904А в "двухтакте" сколько получить мощность можно? Есть опыт с этими транзисторами?

Есть 12 вольт и два КТ904А в "двухтакте" сколько получить мощность можно? Есть опыт с этими транзисторами?

Всё-же КТ904 или КП904? Если КТ, да ещё при 12 В...от силы 2...3 Вт, причём на част. ниже 50мГц как мухи вылетают от рассогласования, при слишком добротном контуре и т.д. Они при 27В КПД колл. цепи начинают нормально развивать.
А КП904 в принципе должен 50 Вт обеспечить (но не выше 28 МГц).

КТ904А на 88-108 при 14-16В выжимал 4.5-5Вт (12В - 3Вт) при небольшом начальном смещении (20-50мА).
На КВ в линейном режиме, в двухтактнике, наверно не даст больше 4Вт, в телеграфе разве что можно попытаться выжать до 10Вт.
Кстати вспомнил свой первый КВ передатчик 8.000 / 14.318МГц, там 2шт. КТ904Б на выходе стояло, но просто в паралель, ватт 10 наверное выдавал, 12Вт ЛДС подключенная вместо антенны, горела "в полный накал".

КТ904, да просто их много есть, вот и размышляю чего с ими делать.

Кстати очень удобно двухтактные каскады делать на комплементарных парах КТ904(npn) и КТ914(pnp)...последний в первых сериях маркирован "Ж9", если кому попадался.

12Вт ЛДС
Нет таких. Есть 10, 13 (тонкая), 15 или 18.

вот мои успехи постройки 10Вт УМ на 2х RD16HHF1. Предварительный усилитель - зеленая плата - это 1.5Вт УМ от SoftRock трансивера, выдает хорошую чистую синусоиду. На моей плате, по входу транс на бинокле Амидон BN-43 с выхода которого на затворы RD16. Там же 7805 для формирования напряжения смещения, токи покоя у РД16 выставлены на 0.4А. На выходе, сначала был транс на Амидоне BN43-3312 (лежит сверху), где первичка - оплетка от кабеля, вторичка - 4 витка из 5 сложеный вместе 0.3мм мгтф. Грелся этот транс больше всех на плате, еще радиатор холодный, а транс уже кипяток. Затем Поставил другой бинокль, чуть более по размеру. от Fair-Rite но тоже из материала номер 43. Вставил латунные трубки от антенны-телескопа, на 1й стороне отогнув от них лепестки. пропаял вместе, образовав среднюю точку для + питания. Концы трубок напрямую к стокам. Вторичка - 3 витка из 3 сложенных вместе 0.3мм мгтф.
Этот транс больше не греется, вобще, холодный. От нагрузки 50 Ом сделал отвод 330 Ом и 33 Ом на землю, что образует аттенюатор (согласно рфсим) ровно -20дб, что есть 10 раз по напряжению ровно. Согласно расчету, получается 10.5Вт примерно на частоте 14Мгц.
Ниже фото и АЧХ.
можно ли считать форму сигнала на выходе приемлемой? Бороться с неравномерностью АЧХ особо нет желания - один уровень мощности можно подобрать в PowerSDR программе в настройках, да и мне это не нужно, если я буду знать. что на 14Мгц 10 Вт, на 80ке 11-12Вт а на 10ке 7-8Вт.

АЧХ - http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/um_all_10wt.pdf ( здесь уровень -10дб, это и есть примерно 10Вт)

Синусоида должна быть ровной, 8 бит явно не достаточно увидеть переходные процессы, но если экстраполировать то они есть в виде тонкой иголки.

АЧХ нормальная, можно ее конечно подогнать, для КВ сойдет.


Какой уровень второй гармоники и третей?

Синусоида должна быть ровной

вот и думаю.. надо возможно еще входной транс подобрать, перемотать..вот только хотяб примерно понять, какой входное сопр-е 2хтактника на РД16ых. т.е. со стороны их затворов. хотяб примерно порядок оценить. Возможно, что из-за него, нет должного согласования и отсюда искажения.


Какой уровень второй гармоники и третей?

а как их мерять?

сопр-е 2хтактника на РД16ых Динамическое исходя из его емкости, емкость затвора как варикап.
Просчитать Реактивное для данной частоты, от емкости в затворе и есть завал.


а как их мерять? Анализатором спектра.

Ну например берем все включаем на нагрузку, на например 3650 кГц, идем с соседнюю комнату слушаем приемником, потом в два раза выше на 7300 кГц, и в три на 14 600 кГц. Запоминаем уровни и надеемся что S-Metr приемника не врет.

Без Анализатора спектра тяжело.

Без Анализатора спектра тяжело

это да. пошел в соседнюю ветку узначать что почем..хотя там укв..
а пока, попробую по радио поизмерять.

Динамическое исходя из его емкости, емкость затвора как варикап.
Просчитать Реактивное для данной частоты, от емкости в затворе и есть завал.


попробую оценить..

Windk, что-то мало вижу блокировочных кондеров, и переходных тоже. По теории и в моей практике я
ставил по 5... штук впараллель, токи ж идут большие. При меньших ВАРах мощи не получите. Цепи должны быть низкоомными не только по постоянному току, но и по переменному.

Без Анализатора спектра тяжело.
FFT - есть в большинстве скопов. Этого нет в 1604А ??

ats52

переходные кондеры только в цепи затворов, от первичного транса, выходной транс напрямую к стокам, и через среднюю точку на + питания. А блокировочных по цепям питания, до и и после дросселя - полно, по несколько в параллель в определенных точках. Вот может у подвода питания на плате установить еще какой электролит? а то там у меня всего вот два на снимке - один до дросселя, там гдет 100мкф и второй после дросселя у средней точки, там гдет 200мкф..


Насчет искажения, есть подозрения на деградацию одного РД16..у него почемут ток перестал выставляться до 0.5А по даташиту, и это читай при +5В смещения почти на затворе, на другом при таком напряжении, ток почти до 800-1000мА может дойти. Т.о на одном, у меня подстроечник полностью выкручен и подает почти все 5В и ток покоя при этом 0.4А, пришлось и второй вывести на 0.4А. Но по даташиту должно быть 0.5А.. И я так думаю, проблема не в самих 0.4А, а в том, что затвор у одного "протек".. у меня уже таких пара деградировавших..Цшкой звоняться затворы в 300 Ом.. :(

shadows_x
FFT - есть в большинстве скопов. Этого нет в 1604А ??


хм.. пошел искать инструкцию.. :)

схема:

хм.. пошел искать инструкцию.. :)
Ну если не найдете то смотри стр. 76-77 - инструции этого показометра
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/U1602-90700.pdf

Ну если не найдете то смотри стр. 76-77 - инструции этого показометра


нашел только что, только не успел еще до 76 стр дойти, спасибо! опробую дома режим.

вот FFT, частота 14мгц, V Axis выставлено в 10дб, там внизу справа зеленым шрифтом подпись M/D 25MHz/
что из этой картинки следует, я пока понять не могу.

(и еще. при частоте 3.5 Мгц, форма сигнала вобще прямоугольная.)

вот FFT, частота 14мгц, V Axis выставлено в 10дб, там внизу справа зеленым шрифтом подпись M/D 25MHz/
Ну я в шоке? От прибора... у него что нет курсорных узмерений.... китай и тот это умеет.
А на FFT Первый пик это основсной сигнал далее пошли пики гармоник.
Думаю не мучайтесь с этим тестером.
Для лучшей наглядности

Думаю не мучайтесь с этим тестером

да не. ну чтот да видно, получается по вертикал 10дб на деление, а по горизонту 25МГц на деление, тогда все понятно, 1й пик это действительно 14Мгц и есть, там по точкам на оси видно, меж точками - 5Мгц.
Вот второй пик - это 3я гармоника и есть, 3 пик - 5я гармоника. Причем 3я гармоника как бы упирается, если чуть снизить сигнал, то 3я гармоника становиться острым пиком. а при повышении..как словно в потолок упирается, и ее догоняет 5я гармоника и при этом они меньше основного сигнала на 20дб примерно. Наверно это плохой показатель.
Отчего сигнал на выходе модет становиться прямоугольным. отчего возникает ограничение? недостаток смещения или наоборот?

shadows_x

у меня эта игрушка с работы. не со своего кармана, пойдет более менее смотреть :)
А у вас что за девайс?

Ну покрутите для начало ток затворов. И посмотрите что будет.
Комбик простейший ГС+2к.осц.-USB. ценой на порядок ниже 1604 :)