....Хотя сечение 0.7 мм, не очень то и тонкий.. - вам виднее.
....напряжения на затворах были примерно 10В....-, имел в виду напряжение при полной раскачке , он не меняется?
Самая важная часть из всей статьи http://www.radio-kits.co.uk/radio-related/20W_PA/20W_HF_PA_Construction_V2-1.pdf :
..... Unfortunately FETs have a relatively high input capacitance, in the case of the RD06HHF1s used
here it is about 27pF giving a capacitive reactance of 196 Ohms @ 30Mhz. Rather than trying to provide a
broad-band match to this reactance it is simpler just to load the gate with a resistor of much smaller value,
this does of course limit the stage gain but to me 23dB is still quite adequate! Q2 and Q3 gates are loaded
with 100R resistors, these also provide a DC path for the bias voltage.......

Ковыряюсь с IRF510, около 10 ватт и больше никак, схема изменилась, в затвор напряжение смещения подается через дроссель и последовательно резистор 1 килоОм, после такой схемы перестало уменьшатся напряжение смещение на затворах. ИРФ510 ведут стабильно без возбудов. КПД усилителя малый так как линейный участок транзисторов находится на уровне 2 ампер тока покоя а это около 4.5 вольт в затворах при 12 вольтах в стоках.

ats52


Вы к тому, что напряжение смещение плывет? Т.е. резисторы от подстроечников нужны по возможности меньшего сопротивления, которые через конденсаторы на массу создадут загрузку затворам, в ущерб усилению. 20дб, по напряжению, это в 10 раз, для РД06, размах от точки к точке Vpp должен быть 50V на выходе для 6Вт, значит на входе 5V, что более чем достаточно.
Ладно, учту, тоже подам через 100 Ом смещения на РД06. А потом, вернусь к РД16 и попробую через 30 Ом подать. правда там и подстроечник надо какой низкоомный подобрать..или вобще усилитель тока сделать. ВОт кстати в софтроке то смещение как раз так и сделано, может потому там так все линейно. А в даташите на РДхх мощности приводяться для одной частоты - подозреваю не сложно, особенно на 30Мгц, где вход согласован по реактивности на одной частоте. Правильно, и у меня также, если разогнать, то вот нате на ВЧ 18-20 Ватт вполне красивой синусоиды.. а стоит включить НЧ и получил прямоугольник, а ВЧ вольтметр все равно покажет измерение соответствующее 20Ваттам..но зачем себе портить настроение осциллом..и пишут потом о 40-50Вт с 2хтактника в широкой полосе.

Сделаю ка я стаб на полевике и биполяре по типу софтрока стаб смещения.

Вот у меня что получилось которое ведет себя стабильно:



R19 R21 R20 R22 короткой частью проводника к затвору, на ближнюю часть к затвору одеты ферритовые бусинки, именно они убрали "возбуд" напрочь как класс.
Справа на выходе это симметрирующий трансформатор, можно не ставить, поставлен для лучшей симметрии на стоках MOSFET транзисторов.

именно они убрали "возбуд" напрочь как класс

для 510 это может и актуально, а для RD может и не помешает, но они им не нужны. достаточно, если что, 1-10 Ом у затвора.
А еще, в вашей схеме, лучше всего от R23 подать через резистор ом 30 на ц проводник вторички входного транса и от него кондеры 0.1Мкф на землю.

Windk Можно и так, мне так больше понравилось на случай раздельной регулировки смещения в затворы.

Попробую подобный стаб напряжения смещения сделать, подача будет так же, в центр вторички входного транса:
http://www.wb5rvz.com/sdr/ensemble/10_pa.htm

на случай раздельной регулировки смещения в затворы

я все больше убеждаюсь, надо не раздельные цепи делать. а пару подбирать, а раздельные цепи смещения - от лукавого. :)
Как-то читал, у УМ типа KL-500 на столько отлично подобрана пара биполяров, что никаких ФНЧ не надо. - имхо отличный готовый набор для постройки УМ на ватт 150 - и корпус и плата, и детали нормальные все. Один черт, тут пока добьешься результата, деньги теже.

PS.. ошибка. речь про KL-300, но вобщем. все тоже самое, кроме денег )

Windk http://www.wb5rvz.com/sdr/ensemble/10_pa.htm
так там параметрический стабилизатор с термокомпенсацией(?), ток протекает через R39 и ограничивается Q4.

так там параметрический стабилизатор с термокомпенсацией(?), ток протекает через R39 и ограничивается Q4.

термостаб-я там за счет полевика самого, он располагается под радиатором общим для BS170, кстати эти транзисторы по своей сути и сфере применению, в чем-то аналогичные 510ым, т.е. не предназначены для УМ..
и полевик видимо как опорный источник.

хотя, если разобраться, термокомпенсацию я не планирую. то нужен ли стабилизатор этот? и 7805 хватит? 7805 просто выдает 5В, которое через подстроечник и далее резисторы уже не стабилизировано. Если входное у RD начинается проваливаться, то это напряжение смещения начнет изменяться, меняясь в виде изменения падения напряжения на резисторах, 7805 тут не будет участвовать в стабилизации, она не стабилизатор тока.
А тут то получается именно стабилизация тока через резисторы смещения и как следствие, стабилизация напряжения смещения, так, если ток возрастет через R39, полевик начнет как я понимаю закрываться, а в след за ним закрываться и биполяр, что приведет к поддержанию напряжения на резисторах смещения, ну я так думаю.. еще гдет тут говорили, что в УМ по хорошему и по РЭДу цепи смещения нужно стабилизировать..и не кренками и диодами, а вот такими подобными вещами, правда то речь шла за биполяры у УМ, у полевиков считается, что тока для смещения (ка и мощности сигнала) нужно мало..да чтот практика не подтверждает это, - емкость затвора то нужно тоже прокачать.

Доклад на тему RD06HHF1. Цель проекта: встроить в корпус трансивера СофтРока абы хоть несколько Ватт мощи, ибо с 300мВт жизнь скучна.
Схема - 2 тактный, выходной транс на амидоне с трубками, первичка (трубки) 0.5+0.5 Витка. Вторичка, МГТФ порядка 0.5-0.7мм 3 витка. Питание в центр первички через дроссель. Смещение: после 7805 на подстроечник 2.2кОм с него через 100 ом на центр вторички входного тнаса на бинокле амидон. Отсюда же. блок кондер на землю 0.01мкф, подстроечник блокирован на землю 0.1Мкф. Вторичка входного транса напрямую на затворы. Ток покоя 170 и 140мА - дисбаланс транзисторов.

Частота: 3.6 Мгц.

Вначале было так:



Мощность 5Вт и 3я гармошка на уровне -12дб

Потом посмотрел затворы. там искажения есть. Не согласование каскадов, припаял параллельно затворам 300 Ом, получено



3Вт при 3й гармошке -20дб, потом подкрутив смещение. довел до 3.5Вт.
5й гармошки вообще нет, зато чуть вылезла 4я вроде как.
Здесь зеленая линия - это FFT, осцилла. где клетка по горизонтали 10 Мгц, по вертикали 10дб.

Монтаж




Трансформатор выходной кстати греется сильно, явно не в режиме, на другом бинокле сейчас сделаю с витком на транзистор. Если 6 Ватт с обоих при 13.7В получу, при -20дб гармошках (ФНЧ еще -40 даст), буду счастлив. )

Вобще, при даче большей раскачки, он отдает 9Вт, но форма сигнала становиться остроугольная и 3я гармошка не далее -10дб отстоит. Но моща качает, да. На затворах искажения.

Вых транс на амидоне с первичкой 1+1 виток из двух сложенных мгтф 0.35, - моталась начиная от средней точки, выводы просовывались в окна поочередно. вторичка 3 витка так же из двух сложенных мгтф 0.35.

3.6 Мгц, 9Вт, -20дб 3я гармошка, но склонен к возбуду. Я почти уже счастилив ) транс греется жутко.

3.6 Мгц, 9Вт, -20дб 3я гармошка, но склонен к возбуду. Я почти уже счастилив ) транс греется жутко.

на затворы я ставил 150 Обм вместо 300, видимо как-то с этим проблема возникла. для драйвера возникла излишняя нагрузка. Поставил 300 Ом, заодно поставил корр конденсаторы 470 пФ от стоков на истоки, итог

3.6 Мгц, 8-9 Вт. -25дб гармошка




1.8 Мгц, 10 Вт, -10дб гармошка




1.8 Мгц, 1 Ватт, гармошек нет )



И еще добавлю, в принципе, кроме 1.8 МГц везде держит даже более 9 Вт, примерно 10-11Вт фактически мощность, при -20-25дб гармошке, сниму АЧХ чуть позже. Если же вдуть поболее и согласиться с -10дб гармошкой, то имеем 13-14Вт.. пара 5Вт керамических нагрузочных резисторов - как кипяток. И это с РД06! вот значит с бугра транзисторы прислали.
Еще отмечу, транс не плохо греется, а вот транзисторы заметно меньше. - они к корпусу прикручены, а там корпус то.. алюминька 1мм )) так тепленько-горячие. Есть чуточку покрупнее бинокль, тоже 43 материал. но от Fair-Rite, может его попробовать..хотя надоело уже возиться, закрытть крышку хочется.

АЧХ

http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/ach_um_rd06.pdf

АЧХ снята при фикс уровне, при котором на 14Мгц развивает до 9-11 Вт, при этом на 3.6Мгц приводит к искажениям. а на 28 Мгц приводит к 3Вт. в ПоверСДР программе есть возможность выстроить уровень раскачки, так что можно на 3.5Мгц прибрать, а на 28Мгц добавить, но если на 3.5Мгц я получу теже 10Вт и нормальную форму. то на 28Мгц - 4Вт макс. Да поди и ладно. Трансивер задумывается в формфакторе фт-817. тот до 5Вт дает, многим хватает. Зато все в корпусе, и 0.3 Ватта хватало в цифре на 10ке и 15шке за 4000км связи проводить.

Windk, по моим прикидкам транс у тебя д.б. 1:3, что и получилось, но конструкцию попробуй поменяй.
Используй в качестве первички трубки ( от телескопа можно подобрать диаметр нужный) - это будет виток (точнее два витка, т.к. витком считается один проход провода через окно сердечника) и вторичку из МГТФа - 3витка ( 6 по науке). Если будет пространство, то используй в два сложения.
Попробуй без отводов от середины подсоединить транс, питание на транзисторы подать через дроссели.
Делай в затворах резисторы по 100Ом, а транс согласующий 1:1+1 ( обычный трифиляром).
Должно раскачаться до 10Вт.

ats52

так был же, ванчале я писал, транс на трубках. А смысла перелючать питание с центра на стоки через дроссели - нет никакого, все тоже самое, мало витков. Это все равно для РД будет как 0.5+0.5, не выбирает транс мощность, все обратно летит на затвор, отчего там искажения. Стоило было передлать транс и все нормально стало. Оно 10Вт и дает у меня. Вторичка да, из МГТФ три витка в двое сложеным провода для диаметра. Первичка так же - по полному витку на транзистор из в два сложеных мгтфа. Все пространство в бинокле выбрал, последние витки уже туговато зашли.
Но 10Вт имею при подаче сигнала с генератора, с софтроком немного просело..на НЧ то и на 20ке еще хватает уровня до 9-10Вт получить, а на 15 и 10ке упало все до 1-3Вт - просто там АЧХ на софроковском усилителе сильно падает и не хватает уже раскачки для РД06, я в ПоверСДР выкрутил настройки для 10ки на всю, но не хватило. Вот сижу и думаю или оставить как есть, но не нравиться, или попытаться поднять АЧХ на ВЧ у усилителя софтрока, - или каскад еще добавить вначале с усилеинем по ВЧ и завалом по НЧ или трансы перемотать.

Windk, ....А смысла перелючать питание с центра на стоки через дроссели - нет никакого, все тоже самое, мало витков- можно забить на симметричность в первом приближении.
на выходе у тебя низкое выходное сопротивление , просто на проводах можешь не поручить нужного сопротивления, не уйдет моща в нагрузку. Прикинь , у тебя вых. сопротивление до транса д.б. не более 6 Ом , и как ты это реализуешь? отсюда трубки паяй.

ats52

надо определиться. если я мотаю по витку на транзистор, то фактически делаю первичку - 2 витка с отводом в середине. На эти два витка приходиться 6 Ом или на 6 Ом на каждый виток в отдельности от центра?
У меня на эти два витка первички: от стока до стока, приходится три витка вторички и какой коэф трансформации?
А если трубки..
короче, давайте определимся, к чему прикладываются 6 Ом.

на практике, не работают трубки..если конечно питание в центр, а если попробовать через дроссели в стоки, а к трубкам через кондеры..ну можно попробовать. Хотя я не вижу смысла чтот менять, у меня и так при соответствующей раскачке получаются 10 Ватт нормальной формы.

...а на 15 и 10ке упало все до 1-3Вт - просто там АЧХ на софроковском усилителе сильно падает и не хватает уже раскачки для РД06...- Проверь и там АЧХ малую мощу-то в широкой полосе проще получить.
Вых. каскад д.б. настроен сам по себе и предвыходной тоже.

ats52

в схеме
http://www.radio-kits.co.uk/radio-related/20W_PA/20W_HF_PA_Construction_V2-1.pdf

для РД06 транс вобще аж по 4 витка имеет на транзистор. А выходной в виде двух, но там четко по витку на транзистор, т.е. виток проходящий через 2 отверстия бинокля, ..да еще при этом 4 витка вторички. Надо будет попробовать увеличить вторичку с 3 витков до 4 витков.

там вх. обмотки последовательно , вых. параллельно. Получается Ктр=1:2 ( по виткам).
Отметь, резисторы в затворах имеют еще меньший номинал, иначе просто не прокачать входную емкость.

Отметь, резисторы в затворах имеют еще меньший номинал, иначе просто не прокачать входную емкость

это я уже увидел. когда вернусь к рд16. сделаю так.
А с рд06 стоит 100 Ом, правда один на двоих. может 50 поставить?

Пробуй, у тебя д.б. плоская АЧХ, без подьемов на НЧ. Проверь ферритовые кольца ( трубки ) , у меня они не звонились тестером.
И на малой моще (около 3Вт) на КТ920 имели сносный КПД и , само собой, не грелись.
Кстати раскачку давал с каскада на кт646 ( смешной транзистор, но свое дело знает. Очень устойчиво работает в резонансных каскадах до 30МГц в отличие от кт610 и им подобным).
И вообще , почему вы привязались к полевикам, биполярные тоже ведь бывают в природе на 20Вт?

Проверь ферритовые кольца ( трубки ) , у меня они не звонились тестером

да амидоны чистопородные. АЧХ заваливает усилитель софтрока, там похоже плоховато намотано все, тем более, что УМ его не создавался широкополосным. Выходной транс РД06 я отдельно прогонял на АЧХ - потеря 1 дб но равномерна до 80Мгц. Есть еще одна плата для УМ софтрока, соберу на ней еще один драйвер, погоняю на равномерность АЧХ. Тогда и РД06 на ВЧ отдадут теже 10Вт и как и на НЧ.

Биполяры сложнее - и найти сложнее и запустить сложнее при 13В. там и схемы стабилизации смещения нужны. С полевика проще..все таки наверно я не прав был насчет входной мощности, проще полевики раскачать, схемы в целом проще.

И вообще , почему вы привязались к полевикам, биполярные тоже ведь бывают в природе на 20Вт?
В тему, а схема по ссылке на одном биполярнике и питании 13 В чем плоха?

http://www.cqham.ru/pa83_59.htm

В теме упор на линейность.
Конечно при QRP можно забить на линейность, т.к. не превысишь положенного, и отфильтровать можно.
В моем полевом УКВ трансивере вых. каскады были однотактными, а на 10м был примерно так и сделан , но на кт931 с вых.мощностью 40Вт ( для простоты при работе подавались 20В). В 80-тые годы особо не уделял внимание линейности (ток покоя был около 1А), но ее хватало для работы в соревнованиях, никто не жаловался. Габариты конечно значительно больше фт-817, но работал не хуже.

ats52

провел исследование своего ум от софтрока, схема:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/rxtxxtall_v6.3_shee.pdf
который в качестве драйвера используется, проблема АЧХ в его выходном каскаде, вот картинка:



верхняя и нижняя линии, - это сигнал брался со вторички межкаскадного транса, т.е. с затвора одного из BS170, на вых каскад (BS170) питание не подавалось. Нижняя линия. - это сигнал через резистор 8.2кОм. Здесь все красиво. Курсор стоит на 1.83Мгц.
А вот желтая линия - это с выхода вторички выходного транса на который работают BS170. явно какой то резонанс в районе 3.8Мгц и спад. Займусь завтра этим трансом, у меня получилось немного не красиво, остался родной выходной транс софтрока, а для раскачки РД06ых сделал еще один транс. получилось соединение двух трансов, вобщем катавасия, завтра уберу этот колхоз и на одном бинокле сразу намотаю и обмотки для стоков BS170ых и обмотки на затворы РД006