Windk, выход на что был нагружен?

выход на что был нагружен?

на другой трансформатор, вторичка которого на затворы РД06 и еще 300 Ом резистор там же. Но ранее, когда я к выходу софтрока цеплял 50 Ом - картинка была такая же. Там выходной транс давно у меня подозрения вызывал, с самого начала мне не нравилось его намотка, как сделал. Разберусь сегодня, может на кольце сделаю ШПТЛ, заодно может подскажите как лучше сделать? Транс являясь нагрузкой для BS170 будет являться входным для RD06, при этом нужен будет центр отвод с обоих сторон: питание для BS170 и смещение для RD06. Думаю сделать как в
http://www.radio-kits.co.uk/radio-related/20W_PA/20W_HF_PA_Construction_V2-1.pdf

только на кольце - 4 скрученных провода

ats52

сделал ШПТЛ на кольце выходной для софтрока (BS170), с него же сразу на затворы РД06. Так же как в софтроке, резисторы 100 Ом меж затвором и землей. Смещение на центр вторички через 33 ома с кондесатором на землю 0.1мкФ с подстроечника 2.2кОм. Намотал выходной на Fair-Rite бинокле. но чуть больше размером чем был на амидоне, 1.5+1.5 витка на транзистор . вторичка 4 витка. Для обмоток используется 3 сложенных провода мгтф 0.35 для первички и 2 сложеных для вторички.
Результат для 16 Мгц при 13.7В:
18 Вт!!. -30дб 3я гармошка



При том же уровне раскачки, на 28Мгц имею вобщем не намного меньше, судя по АЧХ, напряжение просело гдет на 2-3дб, что означает порядка 10Вт на выходе.

на НЧ - жуткие искажения. не просто прямоугольно, а даже пик перед прямоугольностью.
Не могу понять. почему на ВЧ все отлично. но НЧ какое насыщение и переходные процессы..

про линейность можно и не говорить, если АЧХ снять при снижении уровня раскачки, когда на НЧ гдет 4Вт без искажений. то взлет в районе 7Мгц упорно идет (и значительный спад к 30Мгц) ..какой то резонанс с этими затворами. ибо в отдельности. ШПТ все идеально линейны, АЧХ софтрока в полосе 30Мгц имеет гдет 4-5дб неравномерность. Но как подключишь к затворам, горб на 7Мгц упорно.

Windk Попробуй несколько трансов с меньшим количеством витков, смести резонанс на 25МГц.
.....Смещение на центр вторички через 33 ома с кондесатором на землю 0.1мкФ с подстроечника 2.2кОм...
Кстати , блокировочные кондеры в средних точках трансов могут быть и лишними :).

Усилитель по схеме из "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике Э.Ред" вроде бы все правильно но он никак не хочет работать на 50 Ом нагрузку, спокойно зажигает 100вт/12В лампу включенную между коллекторами оконечников, а вот после трансформатора все как то слабовато??? Ток кушает, а отдача (КПД) слабовата. Может кто знает в чем причина, подскажите плиз!

Попробуй несколько трансов с меньшим количеством витков

да, пробовал. все таки оптимал 1 виток на транзистор (трубки включенные как 0.5+0.5 не раскачиваются) и 3 витка на выходе. Провод возможно лучше не один толстый, а в несколько сложенных (у меня в 3 провода для первички и в 2 провода для вторички). По крайней мере такую же конструкцию и кол-во витков _первички_ делает для РД16 один производитель трансиверов, у которого я немного проконсультировался, у них 20Вт с двух РД16 при 14-15В, линейной АЧХ и -25дб подавления 3й гармоники. Конструктивные особенности я уже не спрашивал, меня больше трансформатор выходной интересовал. Трубок у них нет.
При этом смещение у них управляемое, а не постоянное. И я вчера кстати к этому пришел тоже (на своих РД06) - например, могу добиться легко хорошего сигнала на 3.6Мгц примерно 9-10Вт и -25дб гармоника, - значительно прибирая смещение. Но. На ВЧ падает мощность, так, на 27Мгц уже едва 2-3Вт выдаст. На 14Мгц примерно 5-6Вт. Но если на ВЧ довернуть смещение, то на 14-21Мгц можно выжать 9Вт легко, а на 27-28Мгц становиться 5-6Вт. Но если со смещением для ВЧ вернуться к 3.6Мгц, то получаем искажения и -10дб гармошку. Поэтому есть мысль, поставить ключ-транзистор, который на ВЧ будет добавлять смещения (у меня все равно все управление ДПФами, TxRx, от микроконтроллера).

Кстати , блокировочные кондеры в средних точках трансов могут быть и лишними

хм, интересная мысль, очень может быть, по примеру схемы:
Линейный усилитель на транзисторе средней мощности - Страница 7
то там заземление центра вторички вх транса не обязательно. А конденсатор наверно может чего и привнести нехорошего, надо будет проверить. Возможно тоже справедливо и для выходного, подать питание через дроссель и все. Проверю.

ats52

проверил, убирая конденсатор со средней точки, ничего вообщем не изменилось, а судя по ВЧ пробнику, чуточку просаживается мощность.
Зато я убрал 100 Ом резисторы, что прилепил паралл-но затворам на массу (по типу как в софтроке схеме). Возбудов нет, зато мощность они заметно снижали, в результате, удалось вытянуть достаточный уровень для раскачки на 28Мгц. На частотах ниже, в ПоверСДР на вкладке РА просто прибрал усиление, выставив примерно 10Вт выходной мощности, а на 28 Мгц при макс усиление (число 38 в программе), получилось примерно 7-8Вт, чему и рад вполне.
На этом лабораторную работу заканчиваю, оформляю в рабочий вид трансивер.
Видимо линейность АЧХ + низкий уровень гармоник (лучше -25дб) и даташитовскую мощность получиться реализовать только при очень тщательном исполнении узлов, платы, применении качественных ферритов, тщательном изготовлении трансов, выбора провода, использовании корр цепочек и возможно регулируемое смещение. К сожалению, пытаясь втиснуть УМ в узкий проем корпуса, не все удается выдержать, но в принципе, результат не далек от совершенства, мощность снял, гармоники лучше -20дб (дальше спасет хороший ФНЧ с -40дб по 3й гармошке), линейность достигнута за счет программы ПоверСДР. Если делать УМ не для СДР или где нет таких настроек раскачки по диап-ам, то проблема линейности АЧХ будет значимой - потому что, при одинаковом уровне раскачки, в районе горба АЧХ - идут сильные искажения.


теперь если и ковыряться, то уже с RD100... да по паре в плечо .. )

Windk, осталось схему "в студию" ( и для себя любимого в копилку)

ats52

схему завтра нарисую, сегодня снял АЧХ,

http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/ach_umrd06.pdf

использовались три уровня вх сигнала с шагом в 10дб,
нижняя. активная, красная линия, - АЧХ при которой на 3.5Мгц отдает 9вт при приемлемом сигнале и гармониками. Линии выше, повышал раскачку на 10дб, можно видеть, как выравнивается АЧХ, но это ложное. на НЧ просто идет ограничение и искажение, но зато видно, что повысив уровень раскачки на 10дб, можно получить мощность на ВЧ как на НЧ. Что и достигнуто с помощью настроек в программе ПоверСДР на вкладке РА - на НЧ снижена раскачка, но ВЧ повышена.

ats52

припозднился я со схемой, вобщем вот, здесь я нарисовал кусок схемы софтрока и моя "приставка" на РД06



в SPL7
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/my_um.rar

500Вт на CB как пример сложения мощности. Мост сложения мощности.
http://www.youtube.com/watch?v=U7sDatR40CQ
Bias COMB-26 - schematics, схема
Да поможет узреть незримое! Теория Волн ----->>> http://www.youtube.com/watch?v=DovunOxlY1k

ats52

задумался я о об этом горбе на 7-8Мгц на АЧХ и о проблеме недостачи мощности на ВЧ (все таки 6Вт ну мало для двух РД06), решил, виной, трансформатор на кольце перед RD06 который, все же 10 витков - многовато, с 25 пф входной емкости РД06 - как раз и имеем этот горб и завал на ВЧ.
Взял бинокль Амидон BN не то 43 не то 61 материала..уже не знаю. которые из набора софтрока, и намотал первичку, двумя сложенными проводам, 2 витка, из них образовал среднюю точку и все это на стоки BS170 (выход ум софтрока), вторичка - также двумя сложенными провода поверх первички, но 4 витка (входное сопротивление РД06 по даташиту гдет 50-60 Ом). Все это явно снизило индуктивность обмоток.
Результат, раскачки софтрока, стало хватать, чтобы на 28 Мгц при приличном токе покоя получить аж до 19Вт! мощности (RD06 при 13.7 В) при -25дб 3й гармошке (остальные еще ниже)
Мерил новым осциллом - Tektronix TDS2022B 200 MHz, и щупом 1:10 с калибровкой по меандр-генератору у самого осциллографа.
Однако, с таким током покоя, приходиться сильно занижать мощность на НЧ. дабы в приличную 3ю гармошку уложиться, потому выбрал компромиссный вариант, снижая ток покоя, снизил гдет до 14-15Вт мощность на ВЧ, и при определенной раскачке, получаю 12 Вт при -20дб 3й гармошке на НЧ. АЧХ заметно стала при этом естественней - так. если выбрать уровень свип-генератора при котором нет искажений на НЧ. то АЧХ от НЧ плавно снижается к ВЧ. в полосе 30 Мгц неравномерность 6дб. В Софтроке, как ранее говорил. в настройках раскачки, понижаю для НЧ и повышаю для ВЧ, т.о при раскачке от софтрока, АЧХ у меня несколько другой будет, подъем от НЧ к ВЧ - уж очень я хочу на ВЧ (27-29Мгц) поиметь максимум мошности, т.к. это мой основной диапазон для Тх, т.е. на НЧ будет 12 Вт. на 28Мгц - 14-15Вт. Совсем другой разговор.

Windk, что-то ты зациклился. Праздники у нас большие, попробуй включить по схеме с ОЗ. Без "трубок" на входе , думаю , что не обойтись. Входное низкое. В затворах по любому должны стоять низкоомниые резисторы. Надо иметь низкоомные вх. цепи, на НЧ будет завал Кпер, на ВЧ будет проще.
На полевиках не пробовал, т.к. у меня и на биполярных получалось 10...20Вт.
Почему у тебя сложности? На 430 для "Полевого дня" в советские годы имел 20Вт с кт930, на кт931 на 144МГц без проблем 40Вт ( финны шутили: "русские 5Вт", я еще скромничал, т.к. питался от аккумов). Но все при 20В питании. Может тебе повысить питание попробовать? Ыще не забывай, что провода питания тоже должны быть толстыми, я использовал 5мм в диаметре.КПД в лучшем случае 50% , вот и имеешь ток в 4А.
25 пф входной емкости РД06 , а эффект Миллера 25пкФ*Кпер ты учитываешь?

ats52

почему сложности.. просто не правильно выбрал трансформатор, ШПТЛы же не всегда и везде видимо можно бездумно пихать. А теперь фактически вышел на простоту и эффективность. При 13.7 В с учетом КПД как раз и получил даташитовские мощности. Зачем еще поднимать напряжение.. разве что чтоб на НЧ вытянуть..да не зачем. тем более. что трансивер- мобильный вариант, он размером с деген. Для RD06 и для корпуса, я и так максимум снял, фт-817 только 5Вт макс имеет.

25 пф входной емкости РД06 , а эффект Миллера 25пкФ*Кпер ты учитываешь?


по даташиту, приведена емкость. складывающаяся из Cgs Cgd, и она постоянна от напряжения, в отличие например от ирф510. видимо сей эффект в РД сведен к минимуму, точнее его изменение.

вторичка - также двумя сложенными провода поверх первички, но 4 витка (входное сопротивление РД06 по даташиту гдет 50-60 Ом)-не пробовал три витка и резисторы 100-500Ом параллельно? У тебя может выправится АЧХ (АЧХ от НЧ плавно снижается к ВЧ. в полосе 30 Мгц неравномерность 6дб и не будет завала в 4раза. Но если устраивает необходимость коррекции входного уровня, то остается тебя и всех форумчан поздравить с наступающим Новым Годом 2013!
Пошел собираться в лес на празднование, некоторые мои знакомые уже там со вчера, хочется дойти засветло и попариться в баньке перед Новым годом.

ats52
Но если устраивает необходимость коррекции входного уровня

чесно говоря. так задолбался. что уже ничего не охота до идеала доводить. в более менее параметры попал, более 10Вт снял и хватит с него, этот УМ все равно встроен, а не внешний универсальный, коррекции в программе хватает.

И Вас с Наступающим 2013м!

Пошел собираться в лес на празднование

пошел манты лепить, может хоть у них АЧХ ровнее ляжет.. )

Какие еще дешевые IRF-ы можно использовать, желательно помощней?

желательно помощней?

IRFP150, 240, 250, 260, 3415 и другие подобные.

На 160 и 80метров очень большой к.ус, на 40м будут работать хуже, с отдачей в 40-50% от более низких диапазонов.

А кто нибудь делал? Есть готовые решения? Или опять все самому?))))

Да и на 10-е хочется чтоб нормально работало.

А кто нибудь делал? Есть готовые решения?

Стандартная схема, берите от любого КВ или сиби усилителя на полевиках с "биноклем" на выходе.

http://www.wireless.org.uk/throb.htm
http://rftibe.blogspot.com/2008/05/rf-power-linear-using-irf-mosfets.html
http://schematic300w.blogspot.com/

Про ВЧ диапазоны можно не мечтать с таким хламом. Ну и защиты нужны по току и КСВ, иначе замаетесь менять "девайсы".

Ну почему же не мечтать про ВЧ диапазоны? Ставил я IRF510 в СиБи рации, нормально работают, выдают даже больше чем родные, а стоят меньше, и свободно продаются. Вот и подумалось - может кто пробовал ставить другие помощней, а то наберу сейчас разных, а они на захотят на ВЧ работать, не для этого же они предназначены... Придется экспериментировать.

ru9tr Так вы ставили на "СИБИ" в цепи с нейтрализацией емкости. Суть такая, в стоках и в затворах стоит бинокль который настроен в резонанс на СИБИ, емкость изтвора и стока используется для резонанса трансформатора, а так как добротность бинокля никакая то резонанс размазан от 25 МГц до 29 МГц. Вы попробуйте сделать от 1 МГц до 30 МГц, это еще та задача.
IRF510 при 12 вольт питания 1-30 МГц дает линейно 10 ватт, запас по мощности не горить от выдернутой антенны, КПД этого усилителя желает лучшего так как линейный режим переходов начинается при очень больших токах покоя. Можно удвоить мощность подав больше питание но тогда нет запаса по мощности и малейшая оплошность с КСВ выведет IRF510 из строя громким ПШШШШ.

В рациях на 27 нет биноклей, там резонансная система, я это все понимаю. Мне нужно сделать автомобильный усилитель от 13.6 В для трансивера 5 Вт, на выходе нужно ватт 100, ну или хотя бы 50 на десятке, а на остальных по любому будет не меньше. Переделывал как то сибишный двухтактный усилок на полевиках, там 50-60 Вт получилось на 10-ке, на остальных до 100-а. Еще пару таких сгоревших валяется, родные полевики дорогие, да и не найдешь, вот и думаю что поставить.

Ну почему же не мечтать про ВЧ диапазоны? Ставил я IRF510

Сравните в даташитах емкости 510го и 150го...

Мне нужно сделать автомобильный усилитель от 13.6 В для трансивера 5 Вт, на выходе нужно ватт 100, ну или хотя бы 50 на десятке

Для 13.8В IRF510-520-тым нет альтернатив. Схема тут: http://ua1zh.narod.ru/hf_pa/hf_pa.htm
и еще варианты на закуску: http://ua1zh.narod.ru/cb_base_pa/cb_base_pa.htm
http://ua1zh.narod.ru/mosfet_pa/mosfet_pa.htm

А с ранее предложенных "лаптей" можно 150-250Вт получить при питании 24-30В, но только на 160-40м.

Но, еще раз предупреждаю, что без защит от перекачки по входу и от высокого КСВ, все заканчивается быстро и с громким ПШШШШ