Приветствую!

Сделал генератор я на базе ГК27-ТС1 5/10 E
вышла вот такая красивая коробочка. "Запитал" его конечно высокостабильным преобразователем с отголоска "военпрома", напряжение очень даже стабильное, по крайней мере В7-40 показал отличный результат.

Больше фото и внутри тут.

Частота генератора 5 МГц и удвоенное соответственно 10 МГц. Калибровку делаю одновременной подачей на вход приемника сигнала от генератора и с эфира от 5 МГц эталона частоты и времени,
собственно подмешиваю к эфирному сигналу сигнал от генератора, когда кручу потенциометр то частота биений четко прослушивается, а ноль биений находиться примерно посредине потенциометра.

Возникли вопросы:

1. я заметил такую штуку при калибровке. Когда я калибровкой вывожу в нулевые биения около 1 раз на 10 секунд, собственно признак сделанной грубой калибровки генератора. Все вроде нормально, но находит в эфире замирание и биения начинают расти и доходить до примерно 3 Герц потом возвращаются на место.
Получается что это доплеровский сдвиг от движущейся ионосферы? Правильно я это понимаю?

2. Какова вообще точность этого эталона в точке передачи и в точке приема и как зависит от расстояния?
На 5 и 10 МГц где находятся территориально передатчики?

3. Можно ли в домашних условиях сделать деление 5 МГц до частоты 66 кГц(DCF77) и методом фазового сравнения генератора и эталона с эфира 66(77) кГц потом эту разницу подать на генератор для авто коррекции(захвата)? И что с этого получиться, как просчитать точность хотя бы плюс минус пол попугая?

Спасибо за ответы.

RadioKoteg, у меня идея для настройки приемников сделать генератор на микрухе, кот. питаясь от стабильного напряжения , после фильтрации гармоник и аттенюации ( пусть это будет 50мВ) можно будет повторять всем, даже начинающим, кот. не имеют вольтметра (вых напряжение зависит только от стабильности питающего)., и использовать для проверки чувствительности не через эфир, на непосредственно генератором имеющим определенное вых. напряжение и частоту в любое время суток. :).
5 МГЦ не удобная частота , рядом много всяких стандартов работает, у меня иногда они идут на сложенный телескоп или на кусочек проволоки от телескопа, когда последний отпаяешь.

Сейчас в данное время сигнал в эфире на 10 МГц стабильнее с меньшими замираниями и виляние фазы меньше выражено. Так кто виляет? Мой генератор или замирание и многолучевости?

Вырисовалось хорошее прохождение на 10 МГц и фаза медленно двигается с скоростью 1 оборот за 10 секунд. Выходит что да, виноваты много лучевости и замирания вызваны движением ионосферы.

Понравилась фраза в описании ГК27-ТС1 5/10 E - "Высокая температурная нестабильность" :)

Ефвфы
Понравилась фраза в описании ГК27-ТС1 5/10 E - "Высокая температурная нестабильность" :)

Ну да так и есть, легко доказывается:

Уход частоты за 5 суток 5x10^-9
но тут же пишут о температурной не стабильности

Интервал рабочих температур -60…+60 􀁤
Температурная нестабильность 𐁲2x10^-7􀉟􀉪􀉜􀉚􀉥

Парадокс однако.
Так что ответ очевиден "Высокая температурная нестабильность" :-)

Если у кого где то завалялась сопроводительная бумажка на на ГК27-ТС пожалуйста поделитесь ей!
А то эти писатели менеджеры маркетологи понапишут "писюлек" которые на ум не налазят.

Вот сейчас слушаю на 10 000 кГц сиганал эталона, ужас!!
Вот запись: http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/10000/10000.wav

Что это с им твориться? У меня такое ощущение что на этих частотах не эталоны а просто канцелярские линейки.

RadioKoteg, я раньше называл это мультипликативной помехой.

ats52 я свалил с второй гармоники на первую гармонику 5 МГц, там сигнал почище, но куда то он исчез, жду с нетерпением прохождение чтобы увидеть результат в виде относительного движения синусоиды.

Маленькое видео показывающее момент калибровки: http://doris.kiev.ua/RS/GK27-TS_GENERATOR/VID/_P3140076.avi

Проверял генератор и проводил калибровку, ушло немножко за два годика, сам не знаю почему.
Сигнал на частоте 5000 кГц был намного лучше прошлого раза, вот за одно отснял намного лучшее видео объясняющее процесс калибровки генератора: http://doris.kiev.ua/RS/GK27-TS_GENERATOR/VID/!_P2110280.avi

RadioKoteg, а если Х и У входы использовать?

ats52 будет рисовать фазу. В С1-75 я не нашел входов.

RadioKoteg, она так крутится, что не имеет смысла по ней корректировать?

ats52 По 5 МГц из эфира?
Да болтает но все зависит от прохождения, когда стабильное прохождение тогда стоит и медленно вращается то в одну то в другую сторону, остановить можно тогда когда охвачено ФАПЧ от например перемноженной 66.66ххх кГц или от GPS генератора или от рубидиевого генератора..

RadioKotegВ С1-75 я не нашел входов., жалко, у моего С1-67 на работе есть, но он слаб по частоте. Надо попробовать на С1-99 дома, там д.б.

В С1-75 я не нашел входов А какая разница что крутиться фаза или плывет волна?, для меня это существенной роли не играет, не знаю какая точность генератора получилась но его достаточно для домашней лаборатории, особенно интересно наблюдать относительные стабильности частот. А также видно некоторые кратные частоты и их взаимную интерференцию.

ats52 По 5 МГц из эфира?- сразу не сообразил. В советские времена для 66кГц был приемник прямого усиления с длинной антенной. Для 5МГц уже сложнее ,а для любительских целей , что бы не промахнуться на УКВ, достаточно просто биений.

Напоминаю почему 66.6 в периоде:

66,(6)*3 = 199.(9) ~ 200 = 200 кГц

200 кГц / 2 = 100 кГц.

200 кГц * 5=1 МГц. 1 МГц / 2=500 кГц

1 МГц * 5 = 5 МГц.

5 МГц * 2=10 МГц. 5х3=15.

10 МГц * 5=500 МГц. 10 МГц х3=300 МГц.

500 МГц * 2=1 ГГц. 500 МГц х3=1500 МГц.

И много других.

А также

200*2=400 кГц
200*3=600 кГц
200/2=100 кГц
100*3=300 кГц

и так далее..

Вот пример в петлю ФАПЧ для "Гиацинта":

Сторона эталона 66.(6)

66,(6) * 3=200 кГц
200 кГц /2=100 кГц


Сторона "Гиацинта":
5000 кГц /50= 100 кГц.

100 кГц на сравнение и в ФАПЧ.

Получается что это доплеровский сдвиг от движущейся ионосферы?

Думаю, что это не доплеровский сдвиг частоты. Это эффект многолучевости распространения радиоволны. К примеру, приходит два луча со сдвигом фаз 90 градусов, то один по уровню превысит другой, то наоборот. Когда их уровни почти одинаковы, возможно, что они могут «скакать» относительно друг друга с частотой 3 Гц. Вот Вы и слышите якобы биения.

Интересное наблюдение на это время, на частоте 5 МГц стоит несущая которая отличается на несколько Герц от эталонной частоты, прямо в эфире слышны биения между нормальным эталоном и фиктивным.




Одна частота соответствует 5000000 Гц вторая 5000005 Гц, собственно от основного эталона есть еще один сигнал сдвинутый примерно на 5 Гц вверх по частоте.

Запись: http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/5000/5000000_.wav
с этой записи картинка:


Странно все это.

ats52 Посмотрел я, при хорошем прохождении фаза дергается частыми скачками на 10-15 градусов и редкими скачками на градусов 90, иногда фазу крутит на 360 и более градусов то в одну сторону то в другую потом возвращает назад. Если это все усреднить так как фаза все таки возвращается на место то можно получить очень точное значение частоты, к сожалению выше стоящий сигнал забивает правильный эталон.

Видео: http://doris.kiev.ua/RS/GK27-TS_GENERATOR/VID/_P2130291.avi

P.S.

Эти наблюдения из чистого любопытства.
Так как частота 5 и 10 МГц являются очень нестабильными по фазе и по многолучевости то по их можно с трудом при некоторой сноровке откалибровать генератор. Простота в том что калибровка идет на основной частоте и не надо никаких умножения делений применимо к частоте 66.6(6) кГц. Самый простой метод не строить сложных фильтров и даже не имея осциллографов и других приборов подать на приемник одновременно частоту с эфира и частоту с генератора взаимно выровняв уровни обеих сигналов и по нулевым биениям(интерференции) отстроить генератор. Смотрите не ошибитесь в выборе частоты а то на частоту эталона вражеские явления выдают левые эталонные частоты.

Думаю, следующий шаг взять частоту 66.6(6) и перемножить на три, потом разделить на два, а сам гиацинт разделить на 50 и сравнить частоты, разницу частоты в виде напряжения завести на варикап "Гиацинта", тогда получится частота когерентная эталону.

RadioKoteg, посмотрел видео. Сигнал с эфира на осциллограф как подаёте? У Вас достаточно узкополосный приёмник прямого усиления или пассивный фильтр?

Mihaill

http://doris.kiev.ua/RS/GK27-TS_GENERATOR/2X/P3130063.JPG

http://doris.kiev.ua/RS/GK27-TS_GENERATOR/FILTER_5000kHz_2xCRISTALL_RealA4H_20k.jpg 12кГц=5000кГц

RadioKoteg
Спасибо, понятно.
Не знал, что эфирный сигнал претерпевает такую фазовую модуляцию. Хотя достаточно сигналу с частотой 5 МГц (длина волны 60 метров) увеличить (или уменьшить) свой путь на каких-то 30 метров его фаза изменится на 180 грудусов. Ионосфера видимо эдакими волнами бывает взбудоражена (как на море).

Сделал еще дополнительный фильтр и вот хорошее видео:

http://doris.kiev.ua/RS/GK27-TS_GENERATOR/VID/320x240_P2160286.avi

не прошло и года как частота Гиацинта уползла. В итоге если сравнивать с частотами 5000 10 000 и 15 000 кГц не хватает предела коррекции, когда подаешь на варикап вольт 18 и только тогда очень близко на 5 000 около 2 Гц не достает, я думаю после такой коррекции это не эталон частоты а просто генератор с дрейфом частоты..


Посоветуйте хороший эталонный генератор..

на 5 10 15 МГц присутствует несколько несущих отличающихся на 5 герц. Кто из их кто не понятно, из за этого я не могу понять куда калибровать генератор.

Кстати почему они разные? У меня была версия чтобы ввести в заблуждение.

Сейчас пошло прохождение и я обнаружил еще одну частоту которая в стороне на 10 герц и 5 герц.

Объясните почему так? Почему много разных несущих на этой частоте отличающихся на несколько герц?