Что значит "перенос спектра" ? На входе исследуемой цепи шумовой генератор с линейной плотностью спектра? Ведь если иначе - надо каким-то образом синхронизироваться с разверткой, а это обычный софт не позволяет.

На входе исследуемой цепи шумовой генератор с линейной плотностью спектра? Да.

RadioKoteg А слабо доработать эту комповую спектралку на широкую полосу, чтобы несколько МГц показывала? :)

А слабо доработать эту комповую спектралку на широкую полосу, чтобы несколько МГц показывала? :)

Что значит слабо? Я ничего не обещал никому.

А так скормите ее соотв звуковым устройством и будет вам 2 МГц, другой вопрос какое звуковое устройство два мегагерца видит? У какого "бренда" есть частота дискретизации 4 МГц? В общем http://www.kfs.oeaw.ac.at/ их спрашивать что они там на программировали, по мне обычный звуковой софт очень хорошего качества.

Дело не в каких-то обещаниях :) Примерно в конце 90-х у меня была спектралка СК4-56, в общем низкочастотная с полосой всего 60 кГц. А один мужичок каким-то образом умудрился на точно таком же приборе показывать сразу пару сибишных сеток. Насколько я понял, он использовал плавающий опорный гетеродин для предварительного сжатия спектра. Подробностей, или тем более схему - узнать не получилось, т.к. он был из числа помешанных на патентовании, но тем не менее грамотный. Сейчас конечно актуальность не та, SDR уже стали доступны, особенно если приставкой на ПЧ к уже имеющемуся приемнику. А вот сама по себе задачка втиснуть широкий спектр в обычную звуковуху - интересная и нетривиальная.

xman Собственно я вывел ПЧ с обычного радиоприемника и отправил на звуковуху, полоса радиоприемника 20 кГц обеспечивается отобранным ФЭМ -+0.7 дБ в полосе, полоска спектра 2 ...22 кГц.

Коллеги, нужен совет. Возникла необходимость в полосовом фильтре на частоту около 130 МГц с полосой пропускания до 10 кГц. Расчесав затылок почти до крови понял, что придется городить кварцевый фильтр руками, и что не знаю, с чего начать.
Гармониковые кварцы на нужную часооту доступны, но я не знаю, насколько они "заведутся" на гармонике. А гармоника даже не третья, а пятая.
Есть, конечно, вариант с заказным ПАВ-фильтром, но я его пока не рассматриваю, ибо на нужную полосу пока не нашел.
Куда податься крестьянину?

10 кГц на 130 мГц - приемник прямого усиления строите?
Готовый закажите у NanoVHF.
10 кГц с уровнем -80 не будет но, фильтр всё таки будет.

NDR

Предполагаю, что с такой малой полосой фильтр невыполним на столь высокой частоте.

Как вариант, методом Юзвинского сделать. Т.е. обычный полосовой фильтр на LC или спиралях на входе, два готовых балансных смесителя с общим гетеродином и любой стандартный "монолитный" фильтр, например, на 45МГц.

Наличие подобных фильтров сомнений не вызывает, поскольку оное поделие упоминается в методике ETSI. Идея с переносом спектра, к сожалению, тоже не годится, поскольку при моих измерениях нужна конская динамика.
Этот фильтр предполагается использовать в качестве взвешивающего при измерении шумоы передатчика.
Нормальный полосовик не получится - узкая полоса нужна.

А вот идею с NanoVHF сейчас провентилирую.

NDR
В РАДИО 2016-07....2016-12 я описал высокочастотные кварцевые фильтры. Правда, я сам только до 92 МГц сам их реализовал. Выше просто за разумную цену в России доступные кварцы не делают. На спецзаказ делают хоть что, но легко вылезит 1 резонатор за 1000 руб.

Может, Вы делаете хороший фильтр на 65 МГц и от 130 МГц спутститесь с помощью малошумящего ЭСЛ-делителя частоты? Например AD9515 обеспечивает хороший С\Ш и в России его можно купить не сложно. На 65 МГц можно качественно делать фильтры на 5...10 кГц при -3 дБ и 20...30 кГц при -80 дБ, В 2016-12 есть материал как раз в помощь к измерениям шумового спектра гетеродинов.

ПАВ-резонаторы проблематично тем, что у них статическая ёмкость относительно огромная. Поэтому АЧХ никак не получается для Ваших целей.

Хайо

А У Вас на какой гармонике кварцы заводились?
Интерес чисто академический, поскольку я решил проблему приобретением устраивающего меня фильтра аж за 136 рублей)

С кварцами я перестал мызгаться еще в прошлом веке, но интерес остался.
Посему и Ваши материалы изучу.
Спасибо!

Убрал дубль.

NDR
на основной, поэтому фильтры очень качественные по побочным лазейкам. и очень предсказуемые.

Друзья, может кто-то сталкивался с нашими производителями фильтров...


Есть задача в спокойном режиме сделать кварцевый фильтр на частоту около 30 МГц с полосой пропускания 15-25 кГц, с затуханием при расстройке 80 кГц от центральной частоты не менее 80 дБ.

Есть заведомо крутые компании типа немецкой AXTAL, которые занимаются изготовлением любых КФ на заказ
http://www.axtal.com/English/Products/CrystalFilters/

Есть наши производители типа ФОНОН (http://www.lit-phonon.ru) - с этими общался, жуткая муть, пытался заказать кварцевые резонаторы - очень долго мурыжили и запросили 20 тысяч рублей за штуку... говорят: "а чо такого?"- дескать, вояки у них за эти деньги их покупают пачками и не жужжат :)
Прислали как обоснование дурацкую бюрократическую методу расчёта, где сам фильтр стоит "3 копейки", остальное в сумме это поддержка этого колосса на глиняных ногах и налоги.


МОРИОН - http://www.morion.com.ru/rus/ - это Питер, ранее не сталкивался с ними. Что-то подсказывает, что ситуация будет схожая с московским Фононом.

Вот ещё незнакомая мне контора из Волжского http://www.meteor-kurs.ru/filters.html
Выглядит симпатично, что на деле - ХЗ.


Ещё вариант - опытный человек с приборами, способный собрать и настроить наборный фильтр из кварцевых резонаторов на нужную частоту.
Если кто-то знает такого человека, способного помочь в этом вопросе - маякните, плиз, любым удобным способом.

Ware
точнее задачу можно?

Хайо

Нужен кварцевый фильтр с Rвх=Rвых=50 Ом и полосой 15 кГц, на частоту 29 с копейками МГц.

В плане прямоугольности тот же AXTAL даёт Isolation=87db при разносе 0,1 МГц, хотелось бы что-то похожее.

Затухание в полосе пропускания решающего значения не имеет, но всё же более чем на 3-4 дБ не хотелось бы выходить.

вершина горбатая (для ЧМ) или ровная (АМ-SSB) ?

я сделал себе фильтры для анализатора спектра 31250 кГц полосой 5 кГц круглая вершина и 8кГц ровная вершина. До 12 кГц наверно без проблем можно расстянуть резину, 15кГц пока не могу сказать.

Но всё равно это не дешевое дело, как минимум 8 резонаторов нужны и ещё в резерв 2шт для подбора. меньше 4000р никак не получается только материал.

Хайо
вершина горбатая (для ЧМ) или ровная (АМ-SSB) ?
ЧМ, да. Вершину наверное желательно вообще плоскую иметь...


Но всё равно это не дешевое дело, как минимум 8 резонаторов нужны и ещё в резерв 2шт для подбора.
Само собой...
А на какие частоты и с какими характеристиками должны быть резонаторы?
Узнаю что тут есть в наличии...

Ware
я сделал по спецзаказу в кварц1 в москве

посмотрите и РАДИО прошлый год 07-12/2016 там разные фильтры такого рода от меня.

а какими обстоятельствами Вам такая кривая ПЧ?

Здравствуйте.
Есть несколько вопросов по кварцевым фильтрам/фильтрам первой ПЧ в большинстве радиостанций.

Вопрос первый:
На фильтрах сверху бывают точки, нанесённые краской. Например, их хорошо видно вот тут вот:
http://www.quartz1.com/price/PIC/441N0075500.jpg
Что означают эти точки?

Вопрос второй.
Некоторые фильтры продаются готовыми парами, например вот этот комплект (который на фото выше):
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=10433.08
В чём смысл "парности" фильтров?
Я предполагаю что пара состоит из фильтров, у которых одинаковая АЧХ, прошу подтверждения моего предположения.


Вопрос третий.
Как правильно подключить подобный фильтр к трекинг-генератору с анализатором спектра, для того, что бы можно было провести измерение АЧХ? Вход и выход прибора - 50ом.

Спасибо.

scanner2000
Обычно ставить фильтры точку к точке.

Пары подбираются на заводе по совпадению.
К тому, если строить из фильтров -А такой двойной фильтр, полоса не правильная будет.

Вами выбранный фильтр работает импедансом 4 кОм . Согласование на 50 Ом делать на Г-звено катушкой 1,6мкГн и емкость 8пФ. Делать симметрично, каждое звено вносит примерно 1 дБ дополнительно.

От 50 Ом делать последовательную катушку (качественную) к фильтру и у фильтра ставить 8пФ (КПЕ лучше). Тоже самое на выход зеркально.

Хайо

Обычно ставить фильтры точку к точке.
А если между фильтрами расположен каскад УПЧ?

Пары подбираются на заводе по совпадению.
По совпадению каких параметров, только АЧХ или ещё какие-то?

К тому, если строить из фильтров -А такой двойной фильтр, полоса не правильная будет.
Не совсем понял, что значит "из фильтров -А"?
Вами выбранный фильтр работает импедансом 4 кОм . Согласование на 50 Ом делать на Г-звено катушкой 1,6мкГн и емкость 8пФ. Делать симметрично, каждое звено вносит примерно 1 дБ дополнительно.

От 50 Ом делать последовательную катушку (качественную) к фильтру и у фильтра ставить 8пФ (КПЕ лучше). Тоже самое на выход зеркально.
Это понял, чуть позже набросаю на всякий случай схему, для проверки, правильно ли я понял.

Спасибо!

если хотитье УПЧ между ними, купите фильтр -А 2шт.

АЧХ при их непосредственной стыковке проверяют.

-А это отдельные блоки, а не 2 в паре. 2шт в паре - это тип -В.

Хайо
-А это отдельные блоки, а не 2 в паре. 2шт в паре - это тип -В.
Спасибо, теперь стало понятно.

Обычно ставить фильтры точку к точке.
В данном случае на одном фильтре есть только одна чёрная точка, а на втором есть чёрная и красная точки. Если мы соединяем последовательно два фильтра, чёрную точку к чёрной точке, у нас остаётся красная точка с одной стороны и фильтр без второй точки с другой стороны. Есть ли в этом случае разница, где будет вход, а где будет выход?

От 50 Ом делать последовательную катушку (качественную) к фильтру и у фильтра ставить 8пФ (КПЕ лучше). Тоже самое на выход зеркально.

КПЕ у фильтра ставится на землю? Набросал вот картинку:


И ещё несколько вопросов.
Готовых индуктивностей на 1.6мкГн нет, есть только на 1.5 или на 1.8 мкГн, какую лучше взять?
Подстроечные конденсаторы на 8пф бывают тоже несколько разные, например от 3 до 10пф или от 6.5 до 30пф, какой лучше взять для этой задачи?

Спасибо.

схема правильна

для начала берите 1мкГн + 560...620...680 мкГн. Так как импеданс выбранного фильтрв высокая, лучше делать катушку в экранированном виде, заодно с возможностью настройки.

вроде должно быть всё симметрично, вход и выход можно менять местами.

Фильтры на третем овертоне капризны. У них импеданс высокий, паразитных резонансов много, пропускют на основном резонансе тоже. Единственное, скаты немного круче. В целом, на 45МГц лучше и проще брать фильтры на основном резонансе. Если не хватит крутизны скатов АЧХ, просто добавьте после УПЧ ещё один фильтр типа -А.

Это не 1980ие годы, когда КФ были очень дорогие.

Хайо
для начала берите 1мкГн + 560...620...680 мкГн.
Предлагаете человеку приобрести весь ряд индуктивностей, чтобы настроить фильтр? Типичный совет профессионала:)

scanner2000
Чтобы понимать откуда взялись эти значения индуктивности и емкости в цепи настройки фильтра, рекомендую обратиться к простой утилите RFSimm - http://dl2kq.de/soft/6-1.htm
Там в меню утилиты есть функция расчета цепей согласования по заданным сопротивлениям и частотам. Забиваем в параметры согласующей цепи входное R=50 Ом, выходное - 4 кОм (если фильтр имеет такое сопротивление входа-выхода), частота - 45 МГц. Получаем индуктивности и емкости как на схеме выше. На схеме значения округлены. Для индуктивности рекомендую использовать экранированные катушки, у которых можно изменять индуктивность - в кварце можно приобрести такую катушку, с подходящим диапазоном регулировки индуктивности. Подстроечные конденсаторы тоже можно взять с запасом регулировки емкости, хуже не будет.

PenTod
я предлагаю вещь, что сработает безотказно и предсказуемо без учёта квалификации. А кто дружит пальцами и ферритами , сам делает вывод как это делать из накопленного барахла. Это и есть профессионал.

scanner2000
на кварце берите Q-3966 , которые заявлены на 1,4 мкГн, но обычно до 1,6 мкГн докручиваются. Если нет, разбирайте и вместо 10 витков нанесите 12.