Хайо
на кварце берите Q-3966 , которые заявлены на 1,4 мкГн, но обычно до 1,6 мкГн докручиваются
Спасибо, закажу.
Подстроечный конденсатор какой лучше взять, от 3 до 10пф или от 6.5 до 30пф?

PenTod
С RFSimm я как то ковырялся, правда пробовал моделировать более сложные задачи. Успехом не увенчалось.

3-10 конечно

симулирующие программы умрут с качеством библиотеки, насколько они содержат вторичных параметров компонентов. Такие простые программы только могут помогать при нахождении оптимальной схемы или исключить неудачные варианты. Но возлагать 100% решение задачи не стоит. Реальный эксперимент всёравно нужен.

scanner2000
а почему именно этот фильтр на 3ем овертоне берите? Берите просто 45М15В . У него импеданс ниже, побочных лазеек меньше, намного технологичнее , между секциями ставить конденсатор вместо контура.

Для согласования 50 Ом на 650 Ом нужны 0,61 мкГн и 18,8 пФ , что на 45 МГц тоже проще реализовать и потери в узлах согласовании будут не более 1 дБ.

Хайо
Спасибо!
Заказал Q-3966, конденсаторы 3-10 и 5-20пф, а так же обычные фильтры 45М15В.
Как приедет заказ - продолжу эксперименты.

И ещё один вопрос - как определить сопротивление фильтра, если документа на этот конкретный фильтр найти не удалось?
(motorola, пере-маркировка под своим парт-номером)

если анализатор на 50 Ом просто "удлинять" импеданс с резистором на входе и выходе фильтра и продобрать на лучшую форму верхних 20дБ АЧХ, следить, чтобы центр АЧХ был в точку. Это конечно вызывает огромное затухание. Например при Z=1кОм это 32дБ. Но это не проблема. потом уже подбираете под найденному значению Г-согласование и мерите уже при малом затухании с правильными реактивными настройками.

У фильтров на гармониках это немного не точно, но тоже можно на второй заход найти правильные значения.

Хайо
если анализатор на 50 Ом просто "удлинять" импеданс с резистором на входе и выходе фильтра
То есть, достаточно между входом (и выходом) фильтра включить последовательно подстроечный резистор (например на 5ком, многооборотный) и накручивая этот резистор, добиться согласования? Или резистор включать в цепь нужно как-то иначе?

от генератора к фильтру и от фильтра к детектору, если они оба по 50 Ом.
Подстроечные не рекомендую , у них емкостей много и это рпи 30...70 МГц даст большую погрешность.

Возможно кому то будет интересно. Расчет и изготовление кварцевого фильтра (КФ) в домашних условиях.

https://youtu.be/vI0Ge2q6xuc

Будет предпоследнее моё сообщение на этом форуме. Недавно пришлось взяться за старое, три десятка резонаторов 4433.619кгц разных фирм и годов выпуска при стандарте HC-49U. У них разброс весьма значительный понятное дело, собрал два разных SSB ФОС. Если как по мне, с разбега без тщательного подбора лучше звучат мостовые фильтры, в них Звон на порядок меньше и плотность сигнала выше. Имеем три-четыре горба/провала в прозрачности - добра не будет. Соглашусь с автором видео по поводу - чем выше частота тем лучше.
Однажды лестничный 11,9мгц в стекле неплохо трудился, товарищ отметил мол как японец. Может кто в курсе, какого типа кварцевые фильтры работают в древних японских трансиверах, лестницы или мосты?
Имел в своё время пяток разных трансиверов класса TS-140/IC-726/FT-840 - подобной бяки звон не замечал. И ещё вопрос: в крайней ПЧ 455кгц механика или керамика?

Бродяга68
мосты - это по разработке 1960ие и они строятся на отдельных кварцах. Наверно самые известные у радиолюбителей были от немецкой KVG фильтры серий XF9-x полосой 1...12 кГц. Они к 1980им уже были устаревшими для высококлассной РПУ по причиние интермодуляции в мостовых трансформаторах. В начале 1970их (и не худшим образом в СССР) научились делать на одном кристалле два резонатора со связью - это элементарный двухконтурный фильтр. Из них спаяли КФ до 10ого порядка очень хорошего качества. Их массово можно купить в http://www.quartz1.com в крайне разно мисполнении.

Лестничные КФ - это 1980ие годы в самодельных КФ на отдельных кварцах. Литературы, примеров и программ моделирования - море. SSB делать лучше в области 4...6 МГц. АМ лучше на 9...18 МГц.

С улучшением технологии появились КФ с 8 резонаторами на одном кристалле и СССР и ныне РФ тут тоже хорошо успевали.

Кварцы в плоском НС-49 на 4-6МГц имеют не большую добротность и с ними АЧХ получается с круглыми коленами на краях и более 6 кварцев сложно приструнить в оркестр. Отлично работают кварцы 4433 для PAL в больших корпусах, также 8866кГц на SSB тогда сойдёт.

Бродяга68
Может кто в курсе, какого типа кварцевые фильтры работают в древних японских трансиверах, лестницы или мосты?
Имел в своё время пяток разных трансиверов класса TS-140/IC-726/FT-840 - подобной бяки звон не замечал. И ещё вопрос: в крайней ПЧ 455кгц механика или керамика?

Это зависит от древности аппарата, в озвученных моделях по-моему обычные лестничные были, могли уже и в монолитном исполнении быть, особенно в первой высокой пч.
На 455кГц - опционально фильтры высокого класса были ЭМФ от Коллизн, которые эта легендарная фирма перестала выпускать в конце нулевых годов.
Штатные по 455 - какая-то керамика, но для SSB полосы особенные с виду, корпус крупней в несколько раз, чем типовые для АМ/ЧМ полосы, но еще мельчем, чем полноценные Коллинз-эмф.

Фильтры для SSB полосы 2.7-3кГц на кварцах ниже 5-6МГц всегда получались хуже - из-за высокой экв.индуктивности резонаторов, сложно было получить нужную полосу при хорошей равномерности. Телеграфный фильтр или "ни туда, ни сюда" с полосой меньше 2кГц - проще.

А сейчас "в моде" т.н. QER-схема - это как обычный лестничный, но где оба крайние кварца (на входе и выходе) - по два резонатора параллельно, а все емкости одинаковые.
Такие фильтры имеют лучше равномерность АЧХ, не так критичны к отклонению нагрузки и главное - технологичней. 6-8 одинаковых емкостей отобрать намного проще, чем несколько комплектов разных номиналов в обычный-лестничный.
Получаются вполне приличные фильтры даже на мелких современных кварцах "лодочка" HC49S.

И ещё вопрос: в крайней ПЧ 455кгц механика или керамика?
Бродяга68
Ответ не однозначный.
Если ЭМФ с пъезопреобразователями, то это лучший вариант. Это делала фирам ROCKWELL до гдето 2015года. До недавнего времени на Украине делали такие из серии ФЭМ4-хххххх. Очень хорошие ЭМФ. Они на 500 кГц пока есть на прилавках на разные полосы, но и на 455 и 465 их делали и на старые телефонные полосы ниже 400 кГц. Всякие "большие" ЭМФ с индуктивными преобразователями вносят значительную IM внутри полосы пропускания, с ними нужно чётко попадать в их динамический диапазон , который гдето 60 дБ в лучем случае. Это касается и те Collins. Они хороши по статической АЧХ, и если работают в тракте на 2 преобразования , где на 1ой ПЧ стоит уже узкий КФ и продуманная АРУ.

На пъезофильтрах 450-465кГц нет внутриполосовой интермодуляции. От MURATA есть хорошие ПКФ на 9-11-13-15 резонаторов с приличной АЧХ для профессиональной аппаратуры. Их иногда ещё производят на спецзаказ и оттуда редко попадают на прилавки. В основном их брать из выкинутой аппаратуры. Эти фильтры тем хороши , что можно в 1ой ПЧ поставить "широкий" универсальный КФ без переключения полосы и с АРУ всё проще.