Не нашёл подходящюю тему, пришлось создать новую. Если я плохо искал, уважаемые модераторы, переместите в соответствующую тему...

Собственно вопрос. Стырил у товарища 10 штук одинаковых кварцев, в корпусах Б-1, частота 13824кГц, советского производства (все датированы 1985м годом). Вспомнил мечту детства - изготовить лестничный фильтр на SSB. Однако,перерыв интернет, не нашёл описания фильтров на такие частоты. Всё что описано - ниже 10Мгц. Опыта изготовления лестничных фильтров не имею, потому и обращаюсь (мостовой как-то делал, из таблеток выкаврянных из фп1п, в юношестве))).

Можно ли с ними (кварцами) это соорудить, так, чтоб не лазить внутрь со стёркой, и без большого гемора? Или забыть эту идею как страшный сон. Что посоветуете? Только тапками не забрасывайте, плиз...

А зачем?

А зачем?

Если честно, только ради попробовать. Нереализованная мечта детства. Ну может, приёмничек на макетке - уж очень лет 25 назад мне не хватало такого наборчика кварцев)))

Для работы в кефире есть 817й и 857й... ))

Почему тут спрашиваю - есть подозрения что не получится, не зря ж все описанные фильтра на гораздо более низкие частоты.

Советую вот по этому адресу: http://www.cqham.ru/ftp/quartz32.zip скачать эту пргу и попробовать моделировать. Но перед этим надо узнать при помощи измерений знать характеристики КАЖДОГО кварца. Вообще выбрать подходящие и можно, но надо побольше кварцев. И полоса пропускания и АЧХ готового фильтра сильно зависят от нагрузки, которая должнабыть активной. Проверял анализатором СК4-59.

rrstara
Спасибо!

Как вы думаете, имеет смысл параллельные конденсаторы (те что на землю), поставить подстроечники 8/25? АЧХометра нет у меня, есть два трансивера, один из которых будет, например, слушать другого. И если я правильно понял, настраивать фильтр имеет смысл уже в собранном приёмнике?

Вообще реально это хозяйство без анализатора настроить?

Вообще реально это хозяйство без анализатора настроить?
В принципе можно настроить, но это будет долго и мутарно- если есть подходящий осциллограф или ВЧ вольтметр и точный генератор.

Как говорят-умом Россию не понять) Зачем имея 2 трансивера затарчивать море времени и сил, чтоб только сделать кварцевый филтр. Потом затрачивать время на изготовление приемника, к которому придется делать ГПД и тд..
В итоге качество работы приемного тракта будет мягко говоря не очень.

Мое мнеие: мечту детства Вы давно реализовали с хорошим перекрытием -у Вас есть аж целых два трансивера с обалденными характеристиками приемных трактов.

Без приборов и кое-каких приспособ удовольствия не получите. А вобще сделать фильтр интересно.
Можно для начала и 4-х кристальный. 13МГц нормально вполне.

Нехорошо у товарища Тырить Товарищ будет удивлен что вместо кварцев появиться кварцевый фильтр.

Я был в конце ноября в Новосибе (на курсах по цифровому наземному ТВ) в СИБГУТИ и 3 дня осматривал производство на фирме "ТРИАДА". Вот у них приборы это ДА! Реально посмотрел настройку фильтров на ДМВ диапазон и пришел к выводу, что самопаяльное радиолюбительство (к сожалению) прошло...

Реально посмотрел настройку фильтров на ДМВ диапазон и пришел к выводу, что самопаяльное радиолюбительство (к сожалению) прошло...

Кварцевые фильтры настраивали или все же полосовые?

Да, настраивал

Я просто хочу показать http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/pribor.jpg

rrstara=Реально посмотрел настройку фильтров на ДМВ диапазон и пришел к выводу, что самопаяльное радиолюбительство (к сожалению) прошло... - тогда идите и купите фильтр, тот кот. вам нужен :).
Просто на коленках нормальную вещь никогда не сделаете. К любому вопросу надо подходить серьезно.
...адцать лет назад приходилось делать кв. фильтры на КВ и к сожалению для их обмеров пришлось делать собственные приборы-приспособы, т.к. отечественные типа Х1-27, Х1-38 и Х1-48 слабо годились по параметрам.

RV9WMV В наше время не проблема заказать через инет подходящие низкочастотные кварцы, хоть новые, хоть с барахолки. Хотя и на ваших наверное можно сделать, но действительно кошмар с настройкой будет еще тот. Так что готовьтесь, особенно если без приборов... :) В целом конечно же ваши устремления поддерживаю - большая разница между "купить" и "создать". Но если все-таки сделаете это фильтр, дальше захочется "настоящий" динамичный входной смеситель, бесферритовые преселекторы - и это все равно потребует приборов, времени и сил.

DEN мечту детства Вы давно реализовали с хорошим перекрытием - у Вас есть аж целых два трансивера с обалденными характеристиками приемных трактов.

Неоторые вещи при всем желании нельзя купить - это обусловлено более глубокой иррациональной природой человека :) Имеющиеся готовые трансиверы конечно не пустое место, особенно по сервису. Но что касается приемных характеристик - воможно на ступеньку лучше ширпотреба, особенно если доведены до ума прямыми ручками. Но далеко не верх совершенства - думаю это надо признать...

ats52 Просто на коленках нормальную вещь никогда не сделаете. К любому вопросу надо подходить серьезно.

Кто-то из выдающихся ученых сказал "не лаборатория делает химика", подтвердив это собственными незаурядными исследованиями и открытиями, сделанными практически в подвальных условиях. Кажется Лавуазье, хотя точно не уверен... К чему всё это - все-таки на первом плане человек, а приборы при большом желании можно одолжить, или хотя-бы договориться на них поработать. Данная ситуация конечно из серии "раздобыл супер-пробку от радитора, осталось приделать к ней мерседес". Поэтому сам стараюсь по возможности находить хорошие готовые узлы и запчасти с военпрома, когда появляется желание что-то сделать.
Но в целом не соглашусь с тем что радиолюбительство прошло. Просто широкодоступная техника стала более высокого уровня. И все равно при тщательном и глубоком подходе - там есть простор для модернизации. Да и "с нуля" тоже можно создать приемник на порядок превосходящий эфтешки и айцомы, особенно на НЧ диапазон - но только при огромном желании и хоть каком-то доступе к производственной базе и приборам.

воможно на ступеньку лучше ширпотреба, особенно если доведены до ума прямыми ручками. Но далеко не верх совершенства - думаю это надо признать...
Уверяю Вас, что не получится сделать фильтр лучше заводского зарубежного по цене чуть больше 100-200$

По габаритам меньше трудно сделать, а по параметрам - легко.

http://www.cqham.ru/lcfd.htm
прямая ссылка на софт расчета http://www.cqham.ru/ftp3/quartz5908.zip , программа полная так как автор решил снять защиту.

В експерементальных целях сделал я расчеты:

Увеличить

Вот реальная АЧХ:

Увеличить

Делаем вывод что программа дает очень точные расчеты, все конденсаторы были соблюдены до -+пару пикофарад.


Вопрос!

Как сдвинуть весь спектр так чтобы пик попал на ровно 5000 кГц?
Паять генератор, вскрывать кварцы, брать графитовый карандаш и выстраивать каждый кварц на 4999.917
кГц?


Увеличить


Увеличить

Проще тем , кто недалеко от москвы. Не нужен графитовый карандаш. На улице Буженинова есть магазин "Кварц", там принимают заказы на изготовление кварцев с любыми нестандартными частотами. Какую назовёте, такой и сделают. Могут даже целиком кварцевый фильтр именно на ВАШУ частоту. Они , кстати, и ПАВ тоже делают на любые нужные вам частоты.

Помню в старые времена, когда этого не было, я очень мечтал поставить кварцевый фильтр на самом входе одноканального КВ приёмника, сразу после антенны, на частоту 9520 кгц (Радио "Свобода")
А сейчас нет проблем но.. сам вопрос , что называется, отпал.

там принимают заказы на изготовление кварцев с любыми нестандартными частотами. Какую назовёте, такой и сделают.
Современные кварцы очень хреновые по параметрам, и это к сожалению, они склонны к температурным уходам частоты до 80 герц, при такой узкой полосе все уплывет за полосу. У меня задача конкретная для эталона частоты и времени который на частоте 10 000 кГц.

RadioKoteg Может быть пора уже остановиться, и направить энергию в мирное русло :) Даже не представляю, ну куда еще... И так мало кто может похвастаться наличием дома эталона 10 МГц с точностью до Герца, да и зачем вобще, для каких задач нужна такая высокая точность?

xman Решил я проблему, последовательно индуктивность 20 микрогенри и частота сползла на 80 Герц.

Может быть пора уже остановиться

как в фильме "Надо Федя надо..".

для каких задач нужна такая высокая точность? Умножить малехо и получить 1280 мГц, а дальше использовать как опору. Остановлюсь если кто подарит соответствующий приемник 1,3..1,7 ГГц.

RadioKoteg, а зачем так сложно ? Не проще ли сделать опору на более высокой частоте?

Получилось что хотел:


Увеличить


Увеличить



Увеличить

Внешний вид устройства:


Увеличить

ats52 RadioKoteg, а зачем так сложно ? Не проще ли сделать опору на более высокой частоте?
Попробую научиться множить сигналы и научиться строить варакторы, да и хочу -+ 1.9 Гц в год.

Был я у него. У RadioKoteg'а есть целая гора отличных старых компонентов (цитата: "ну и нафига новые покупать" :) ), есть немного времени и старые, но "вполне ещё" измерительные приборы. И постоянное могучее вдохновение для интереснейших экспериментов с паяльником. :) Всё это драгоценное старьё, которое другие изводили (и извели) на драгметаллы, он скупил, обменял, уволок, получил в подарок, подобрал - и активно использует для хобби. Деньги он зарабатывает не этим, поэтому заморачиваться "целесообразностью" экспериментов у него нет необходимости. А "техническая целесообразность" диктуется тем, что есть в наличии в большой кладовке. И домашними технологиями. Например, технологией изготовления печатных плат.
Это всё для души. И неправда, что хорошо летают только красивые самолёты. ;)

RadioKoteg Остановлюсь если кто подарит соответствующий приемник 1,3..1,7 ГГц.

:) А опора для чего? УКВ радиосвязь на 1200 в перспективе? Насчет приемника - мне кажется проще подкопить и найти готовый приемник, AR3000 например. Да и многие ручные сканеры этот диапазон захватывают. Их при желании можно найти по разумной цене, ну или в обмен на высококачественные запчасти с военки.

И еще вопрос, чем такие красивые графики АЧХ построены? Вроде раньше был X1-43.

Неотесла драгоценное старьё, которое другие изводили (и извели) на драгметаллы, он скупил, обменял, уволок, получил в подарок, подобрал

В этом плане полностью поддерживаю. Старое советское железо намного качественнее и долговечнее современных комплектующих. Импортные более-менее нормальные в технике только индустриального уровня, а ширпотреб можно смело отправлять сразу из магазина на помойку. Теорию "морального устаревания" я не признаю, и если прибор сделан - он должен служить до физического разрушения, или когда необходимость в нем полностью пропадет. С другой стороны, конечно хотелось бы импортный векторный анализатор - но цены-то действительно неподъемные.

xman AR3000 например. Подарите деньгопечаталку. Да и навряд ли он даст хорошую чистоту сигнала в SSB и в гибридах SDR.

А опора для чего? УКВ радиосвязь на 1200 в перспективе?
Мониторинг спутников, никаких РЛ 1200.

ну или в обмен на высококачественные запчасти с военки. Зайдите я и поменяюсь с вами. Кроме дегенов никому уже ничего не надо.

И еще вопрос, чем такие красивые графики АЧХ построены? Вроде раньше был X1-43.

Собственные наработки и все благодаря высокой точности и чистоты опорных сигналов и правильного собственного подхода к схемотехнике.

RadioKoteg Собственные наработки

Аффигеть... Раньше я когда-то программировал на асме и паскале, начинал с ЭВМ СМ1420, потом персоналки - в основном системщину и управление оборудованием. Но с ООП так и не подружился, так что от программирования компов очень отдалился :( А тут вижу значительные успехи. Так что рассказывайте - какой интерфейс связи с девайсом, на чем писан софт, и что в основе аппаратной части.

xman обычная звуковая карта audigy и перенос спектра, никаких чудес.