В начале марта сего года стал я обладателем АА-520 от RigExpert. После щенячего восторга по поводу возможностей прибора, до этого "пользовал" MFJ 259B, стал вникать в детали. При открытом (без разъемов и кабелей) измерительном входе прибора,получил непонятный "горб" в районе 394 -520 мГц. Связался с обладателем предыдущей модели АА500 и вместе с ним убедился в отсутствии каких либо горбов на картинке этого анализатора.

Меня начали терзать "смутные сомнения " в адекватности измерений реальных нагрузок в вышеозначенном диапазоне (до 170 мГц показания практически совпадали с MFJ 259B). Поскольку новая игрушка стоит не 10у.е. и даже не 100, решил через дистрибьютера от RigExpert, у которого приобретался этот девайс (таков порядок выяснения отношений прописан на оф.сайте Rigexp.), обратися с просьбой прокоментировать сей факт. Но оффицильные "товарисчи" от RigExpert набрали в рот воды и молчат, как партизаны. Поэтому просьба ко всем обладателям данной "шелезяки" проверить и сообщить здесь, что рисует их АА520 при открытом входе (без нагрузки). Моя «горба» прилагается.

В начале марта сего года стал я обладателем АА-520 от RigExpert. После щенячего восторга по поводу возможностей прибора, до этого "пользовал" MFJ 259B, стал вникать в детали. При открытом (без разъемов и кабелей) измерительном входе прибора,получил непонятный "горб" в районе 394 -520 мГц.

А что он показывает в этом районе на 50-омную ВЧ-нагрузку?

А что он показывает в этом районе на 50-омную ВЧ-нагрузку?
Показывает более -менее ровную прямую с КСВ 1,04-1,06. Смотрели эту же нагрузку на АА500 ,там эта прямая идеальная.

Интерестно, а почему при открытом входе прибора, линия активного сопротивления на графике идет на уровне 0 Ом а не бесконечности? Или я чего-то не понимаю?

Интерестно, а почему при открытом входе прибора, линия активного сопротивления на графике идет на уровне 0 Ом а не бесконечности? Или я чего-то не понимаю?

Тут многие в недоумении,не только Вы!!!

us5ivz

RigExpert - это наколенный прибор, разработанный одним человеком или около того. О доработке прибора просили сотни людей, и они, как я понимаю, не были сделаны. Так что вряд ли его можно называть прибором. Любительский показометр к которому придели дисплей и интерфейс на ПК. Тут то и полезли вопросы :) Аналогичные устройства промышленного уровня стоят от 5000 тысяч долларов. За что берут деньги - понятно. Эта коробочка показывает что-то, а прибор - проводит измерения с известной погрешнотью.

О доработке прибора просили сотни людей
Мне об этом ничего не известно ,иначе бы я его не брал,только ОГО-ГО,в том числе и на этом сайте.
Эта коробочка показывает что-то
Эт -точно,только ни кто не может пока объяснить, Что Именно показывает эта коробочка.
Но...,если открыть Беньковского и Липинского "Любит.ант. КВ и УКВ" 1983 года изд. "Москва Радио и Связь" на стр.47, рис.2.35, то увидим,что "коробочка" показывает полную лажу.Кто "в наглую брешит" -Беньковский с Липнинским или РЫГ ЕСпЭрты -???
Вот в Чем Вопрос!

us5ivz

Вы немного не тот форум выбрали, прибору косточки перемыли на куаэрзете-сикьюхаме.

ы немного не тот форум выбрали, прибору косточки перемыли на куаэрзете-сикьюхаме.
АА 520 косточки никто не промывал.Где??Про аа200 там разговор был,но это не аа 520. На всяк случай,я пропостил и там и тут и еще во многих местах.Это-запрещено??

us5ivz

Возможно. Речь не о запрете, а о том, что устройство наколенное. И если предыдущее сильно поругивали, и про то вы были в курсе, не понятно тогда, почему для вас стала неожиданной его странная работа.

И если предыдущее сильно поругивали, и про то вы были в курсе
Да вроде, бы как бы никто и не поругиваЛ! Вот в Чем замануха.На этом сайте ,тоже человека три "писало"- "О какой ну Просто замечательный АА520",а когда попросил ответить- такмо и нету никого!И потом, я ничего сверхестественного и не ожидал от этого прибора,но за 550 баксов я хотя бы должен знать, насколько можно довериться его показаниям .Если он показывает полную туфту без нагрузки в том диапазоне ради которого он приобретался,то на кой ляд он тогда вообще нужен?

Да вроде, бы как бы никто и не поругиваЛ! Вот в Чем замануха.На этом сайте ,тоже человека три "писало"- "О какой ну Просто замечательный АА520"

Кстати, присоединяюсь - сам недавно обзавелся дешевым китайским антенным анализатором Feature Tech AW07A, о котором отписался здесь:http://www.radioscanner.ru/forum/topic43564.html, так уже тоже несколько человек тюкнуло по поводу того, какой замечательный АА-520 и какая у меня жаба плохая.

Кстати ,сегодня, в очередной раз переговорил со "своим дистрибьютером" от Рыгов -это UT5UT, Николай.Письмо с вопросами направил ему более недели назад,услышал в очередной раз какие то непонятные оправдания.А толку?Никакого ответа от "товарисчев" "разработчиков", "конструкторов"," программеров"," пайщиков,наладчиков"- ни от кого от Рыгов так и нету,так и нету!

us5ivz Не торопитесь паниковать :) Давайте разбираться, что именно на графике? Если полное сопротивление Z - тогда с прибором действительно проблемы. А если это график реактивности - тогда в принципе нормально, т.к. на пустом разъеме реактивная составляющая отсуствует (почти), и показания X=0 адекватны. С повышением частоты может влиять реактивность элементов разъема, но тогда подъем X был бы постепенным, а не скачком. Думаю что скорее всего где-нибудь в схеме непропай - по крайней мере с этого бы начал, если обменять прибор совсем уж не получится. А также попробовать сделать ему аппаратный сброс с полным отключением питания и самокалибровку.

Для полноты картины хорошо бы проанализировать графики R, X, Z, SWR - что из перечисленного он умеет измерять по отдельности. На пустом разъеме, на закороченном, на согл. нагрузке, а также 25 Ом и 100 Ом.

Да я далек от паники, и поскольку не дождался "официального" ответа ,решил задать вопрос реальным обладателем сего "дива",чтобы выяснить,наконец что это: болезнь (глюк,недостаток,программная ошибка ) всех 520-Х или неисправность,конкретно моего прибора?Но увы, пока никто не ответил.Творец(цы) оного все эти,форумы почитывает и ответ ,наверняка,знает,но упорно молчит.Значит есть ,что то ,что тяжело признать.

Интерестно, а почему при открытом входе прибора, линия активного сопротивления на графике идет на уровне 0 Ом а не бесконечности?

Потому что мы имеет дело с переменным током, и нужно рассматривать две компоненты нагрузки - активную и реактивную.
Открытый разъем можно рассматривать как сильно укороченную GP-антенну, у которой активное сопротивление как раз и будет близко к нулю, а вот реактивное будет отрицательным и большим, и общее значение импеданса по модулю будет действительно большим (хотя и не бесконечным - что-то все-таки в пространство излучаться будет и одним разъемом).

То, что у человека активное сопротивление ноль до 390 МГц - это правильно. Неправильно, почему оно дальше так начинает скакать.

Трудновато мне с теоретическими рассуждениями, но думаю что у сильно укороченного штыря стремится к нулю все же сопротивление излучения. Которое определяет КПД антенны - как устройства, преобразующего подводимую энергию в радиоволны. С показателем согласования антенны оно не особо связано... Ведь согласование - суть отсуствие возврата ВЧ энергии обратно в передатчик, обеспечивающее его исправную работу. А КПД антенны показывает сколько взятой у Tx энергии преобразуется в радиоволны, остальная идет на тепловой нагрев конструкции. И предлагаю все же провести всесторонний тест, как описывал выше. А также поясните что именно на графике - R, X, Z, SWR?

Вот еще мысли по поводу: Исходя из описания принципа работы AA520, проблемы могут быть в цепи переключателя входов лог. детектора. Кстати, чем они переключаются - пин-диодами или греконом?
Или как вариант, если там используется не один ФНЧ на выходе смесителя, а несколько переключаемых диапазонных - могут быть траблы с этим переключением.
Хорошо бы также проверить выходную частоту и амплитуду сигнала анализатора на проблемном участке. Вдруг там сбой ГУНа, или выходной УВЧ глючит.

Трудновато мне с теоретическими рассуждениями, но думаю что у сильно укороченного штыря стремится к нулю все же сопротивление излучения.

Строго говоря, согласен с вами :) Полное активное сопротивление антенны как нагрузки, которое и меряет анализатор, складывается из Rизл+Rпотерь (омических, в изоляции и т.д.). Но думаю, что в случае обычного открытого N-разъема Rпотерь будет тоже близок к нулю.
Еще, кстати, открытый N-разъем можно представить как конденсатор, у которого общий импеданс Xc=-j/(wC), т.е. его активная составляющая равна нулю, что нам прибор честно и показывает, но только до 390 МГц :)
У меня, кстати, AW07A начиная где-то с 30 МГц тоже начинает на открытом N-разъеме показывать R=0 и j=900 с хвостиком, и реактивная составляющая по мере роста частоты падает (что для конденсатора логично). До 30 МГц прибору не хватает диапазона измерений - пишет, что Z>1кОм.

Информация для справки:
Данная картинка характерна для анализаторов этого типа (проверено 2 экземпляра).
Причины не выяснялись.
Вид зависимостей VSWR(f), полученных с использование прибора АА520 соответствует
аналогичным, полученным с использованием АТ-500 (ф/и BIRD) по всему рабочему диапазону (с учетом погрешности).

Вид зависимостей VSWR(f), полученных с использование прибора АА520 соответствует
аналогичным, полученным с использованием АТ-500 (ф/и BIRD) по всему рабочему диапазону (с учетом погрешности).
Можно подробней. Какие зависимости?

Вот, например : Новая модель Yaesu VX-8R - Страница 34
Приведены данные полученные с АА-520. Графики полученные с АТ-500 полностью аналогичны.
Были эксперименты и с другими изделиями. Полное исследование не проводилось.

Вот, например : Новая модель Yaesu VX-8R - Страница 34
Приведены данные полученные с АА-520. Графики полученные с АТ-500 полнстью аналогичны.

Штатная антенна от VX-8 мерялась с накрученным набалдашником или без?

Давно было. Точно не помню. Если есть необходимость - могу повторить измерения.
Только это будет не скоро. Приборы и антенны не мои. К тому - же антенна будет от другой станции (той-же правда модели).

Давно было. Точно не помню. Если есть необходимость - могу повторить измерения.

Да специально, пожалуй, не надо - просто я хотел оценить, насколько примерно врет мой антенный анализатор AW07A, так как у меня тоже есть VX-8. В любом случае, эта оценка была бы примерной, потому что никакой гарантии того, что Yaesu делает свои антенны со строго идентичными параметрами, нет. Так что оценка все-равно будет плюс-минус лапоть, специально ради этого напрягаться не стоит.

tranzit-спасибо,за сообщение!Вы, пока,единственный , кто конкретно ответил на заданный вначале вопрос.
Сегодня,наконец,позвонил дистрибъютер Rig с предложением оттестировать или обменять прибор на другой.Он также сообщил ,что со слов разработчика на точность измерений этот "горб" не влияет, но причину его возникновения не пояснил.

Он также сообщил ,что со слов разработчика на точность измерений этот "горб" не влияет

Здрасьте, как это не влияет? Там же самый большой выброс достигает почти 50 Ом. Как в таком случае на этой частоте отличить банальный обрыв в кабеле от хорошо согласованной антенны, позвольте спросить?

tranzit
Данные по штатной антенне VX-8R:

Это не данные и об аналогии тут даже не может идти речи!
Резинка это только одна часть антенны, вторая это сам прибор и тут все очень приблизительно.
Если у вас есть эти два прибора загрузите плс. график КСВ на более "стабильной" нагрузке.
Просто интересно с научной точки зрения, т.к. разговоров много, а вот действительно замеров - весьма мало в сети. Что на AA-520, и на Bird AT500 тем более производитель не указывает точность.

Хорошо. В течении следующей недели попробую сделать (не гарантирую).
Объектами пусть будут:
1. нагрузка 50 Ом от неизвестного прибора
2. реальное АФУ (не от VX-8R !), с неизменной конфигурацией в процессе измерений (рабочая частота около 430 МГц).

А в процессе приведенных выше измерений антенна от VX-8R устанавливалась на SMA-разъем, в свою очередь закрепленный на П-образный заземленной скобе. Скоба устанавливалась на деревянном столе высотой 1.2 метра. Вся конструкция располагалась на заземленном проводящем основании (металлический пол). Размеры лаборатории не помню, около 6х8 метров. ПУСТАЯ! Кабель (что-то фторопластовое 50-ти омное диаметром около 5 мм) длиной 4 метра. В процессе работы конфигурация оборудования НЕ МЕНЯЛАСЬ. Согласен, можно спорить о достоверности указанных испытаний, однако тогда задачи были другие.
Да, выброс около 425 МГц на последней картинке - от ноутбука.

us5ivz
На моем экземпляре АА-520 при открытом входе "горб" комплексного соротивления начинается с 355 МГц со значения где-то 20 Ом и плавно растет до почти 40 Ом на частоте 500 МГц. КСВ на 355 и 500МГц = бесконечности. Действительно странно, наверное сказываются какие-то входные реактивности. Вон на моем х1-50, нелинейность АЧХ тоже начинается после 400МГц, хотя заявлено до 1ГГц, но при измерениях в относительно небольшом интервале частот это не мешает. Раньше не замечал эту особенность анализатора, точность измерений устраивала, правда мерил в основном КСВ.

tyrist-спасибо!
Не могли бы Вы выложить картинку здесь или отправить в личку.