Добрый день!
Вообщем задача такая, установить ретранслятор с зоной действия 15 +/- 5 км, но сделать это так, чтобы ретранслятор просчитывал расстояние до корреспондента и если расстояние больше установленного значения, не открывался! Просчитывать сигнал по средствам скорости распространения радиоволн! В системах беспроводной передачи данных такой момент осуществим по средствам удаленного опроса устройства и измерении времени приходящего от устройства сигнала! Вариантов на этот вопрос несколько, вплоть до установления на ретранслятор дополнительного приемника с низкой чувствительностью и небольшой антенны и установленному реле к шумодаву - Корреспондент в зоне видимости дополнительной антенны открывает на ней шумодав, далее реле переключает его на основную антенну и он в репитере! (СПОСОБ НЕ ОСОБО УДАЧНЫЙ) У кого какие мысли на этот счёт?
Заранее благодарен!

2 канала, 1 Голос другой ГПС, передаем координаты ГПС если в зоне то открываемся.

скорость распространения радиоволн настолько высока что в пределах 15 км ничто не сможет распознать разницу между сигналом пришедшим с пяти и с двадцати километров.

низкая чуствительность тоже не помошник - с одного и того же расстояния рации с разной мощей будут чуствоваться по разному. или если батарея садится, то тоже капец...

тут тока если с завязкой через ЖПС.

В аналоге наверное невозможно, нет начальной точки для отсчёта задержки. По мощности ненадёжно, слабый сигнал в зоне не будет отрабатывать, а "киловаттчиков" будет с 50км захватывать.

"Просчитывать сигнал" - только не посредством "скорости", а посредством времени - можно только при полном дуплексе или при раскадровке (как в сотовой).
Так что ваш способ более реален, хотя и совершенно не точен. Ведь абонентские станции не идентичны по мощности и антеннам....

GPS серьёзный камень преткновения! Уже неделю ломаю себе голову как это сделать и почему то меня не покидает ощущение что ответ не за горами! Насчёт измерения измерения времени дело осуществимое, но только в том случае если бы удаленный передатчик автоматом давал отклик по запросу репитера!

netkovali
У вас точка и восклицательный знак на клавиатуре перепутаны, а вы об этом не знаете?
GPS-координаты можно передавать непосредственно в коде на открытие репитера. Большой точности тут не потребуется, так что дополнительное устройство можно сделать компактным, без вмешательства в готовую станцию, внутри внешней тангенты. Задержка открывания увеличится, но не критично.

А шумоподавитель использовать вера не позволяет? В Йесах и так, и по уровню S-метра "окрытие" радиостанции осуществляется. Зашить свою группу DCS или субтоном, чтобы посторонние не мешали, выставить S-метр на 5-7 баллов и вперёд!

Единственный вариант, это окружить ваш ретранслятор кольцом приемников в радиусе 15 +/- 5 км, соединить их в сеть и по анализу показаний S-метров управлять "кнопкой". Любые другие решения бесполезны. Враги пройдут все равно.

А шумоподавитель использовать вера не позволяет? В Йесах и так, и по уровню S-метра "окрытие" радиостанции осуществляется. Зашить свою группу DCS или субтоном, чтобы посторонние не мешали, выставить S-метр на 5-7 баллов и вперёд!
ну я не совсем уж глупый...

Этот вариант вообще не рассматривается по причине того что с радиуса 15 км, сигнал всегда будет проходить с разными уровнями, интерференция. к тому же 50 ватт + 5 эл. яги, и корреспондент за 30-40 км пройдет без проблем.

Вообще меня интересует принципиально новое решение данной задачи! пока вариант с привязкой к гпс -лидирует.

Тут, пожалуй, ГПС - единстенно возможное решение. Интегрировать в систему радиосвязи систему измерения расстояния, но это в существующее оборудование не впихнёшь, тут с нуля надо делать. А так - та же Мототурба поддерживает передачу координат, если завязаться на это дело посредством ПО, то работать наверное будет. Но не факт, что посредством готовых решений это сделать получится, колхозить всё-равно придётся (с ПО).

Хм, ну к вопросу о закрытости.
Те же gps-координаты можно передавать не целиком, а только "значащую часть", которой достаточно для определения этой 15-километровой зоны.
Плюс, раз уж используется GPS, значит, нужен будет и простенький микроконтроллер. А его можно научить еще много чему. Скажем, закодировать координаты с использованием времени (да хоть простым чередованием перемешать координаты с часами и минутами).

А контроллер на репитере можно обучить и более сложным фокусам. Если использовать не расчет расстояния (нудные синусы), а lookup table допустимых значений, то это уже практически geofence получится, т.е. учет зоны произвольной (в пределах погрешности) формы.
(Я веду речь о полностью самодельном решении, которое можно было бы использовать условно с любыми "голосовыми" радиостанциями.)

Тут, пожалуй, ГПС - единстенно возможное решение. Интегрировать в систему радиосвязи систему измерения расстояния, но это в существующее оборудование не впихнёшь, тут с нуля надо делать. А так - та же Мототурба поддерживает передачу координат, если завязаться на это дело посредством ПО, то работать наверное будет. Но не факт, что посредством готовых решений это сделать получится, колхозить всё-равно придётся (с ПО).

я уже мысленно смирился что без колхоза никуда... )))

Если использовать не расчет расстояния (нудные синусы), а lookup table допустимых значений, то это уже практически geofence получится, т.е. учет зоны произвольной (в пределах погрешности) формы.

в принципе тоже самое что я предложил сначала, только уже будет не расчет , а сравнивание с имеющейся в памяти таблицей! (скорость выше!)

Да, если использовать LUT, будет явно быстрее.

Портативный радиопеленгатор для авиационного диапазона
http://forum.qrz.ru/thread26112.html
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=28186

Берется FM приемник на эту частоту, 4 антенны плавно переключаемые сигналом со звуковой платы, а на вход звуковой подается сигнал с этого приемника. Специальная программа определяет направление на источник радиосигнала. Если поставить три таких места о объединить их в сеть, то по пересечению направлений можно будет определить координаты станции точностью, достаточной для вашей задачи. С помощью этой технологии любители вроде как определяют координаты самолетов. (картинки тут http://www.coaa.co.uk/planeplotter.htm)

Получается один раз заморочиться и сделать систему. Потом уже она работает без доработок станций.

Любые хитрые сигналы, могут быть записаны злоумышленником на кассету и с ее помощью ретранслятор будет открыт. Можно еще полностью перейти на цифру, но это уже не то радио.

Берется FM приемник на эту частоту, 4 антенны плавно переключаемые сигналом со звуковой платы, а на вход звуковой подается сигнал с этого приемника. Специальная программа определяет направление на источник радиосигнала. Если поставить три таких места о объединить их в сеть, то по пересечению направлений можно будет определить координаты станции точностью, достаточной для вашей задачи. С помощью этой технологии любители вроде как определяют координаты самолетов.

Получается один раз заморочиться и сделать систему. Потом уже она работает без доработок станций.

Вариант хорош но тут как в анекдоте "нужно очень много копать)))" учитывая что с радиуса 15 кв. км. сигнал на ретранслятор будет поступать с разных мест, то тут нужно городить 3 точки с направленными антеннами расположенными по всей окружности, чтобы каждая точка имела 5-7 переключаемых антенн яги, расположенных по кругу, каждая из которых была бы подключена к управляемому антенному переключателю, либо сверх скоростное поворотное устройство... а там вычислитель, реле ретранслятора... (долго это)

Programmist
Угу, сигнал, содержащий текущее время, да еще хотя бы "поксоренный" с чем-нибудь, можно будет записывать на кассету или пытаться подобрать, а потом воспроизводить в эфир до умопомрачения.

3 точки с направленными антеннами расположенными по всей окружности, чтобы каждая точка имела 5-7 переключаемых антенн яги, расположенных по кругу, каждая из которых была бы подключена к управляемому антенному переключателю,
...бл.. ну хоть по ссылке сходите. Или только потроллить надо? Там 4 антенны - 4 простых штыря.

Увеличить

Как переключение происходит - я уже писал выше и все описано по ссылкам. Проблем: найти нужные PIN диоды, выделить под эти три места - три компа и сделать с ними сеть; программу напишет Programmist (Думаю без проблем). Либо на этом же форуме по первой ссылке ищем аппаратную конструкцию, связываемся с автором, чтобы он сделал в ней COM порт или передачу данных через gprs об определенном направлении.

Куда уж проще?

RadioElk
Время да, сам использовал для защиты, только очень сложная получается система. Ладно, там, если только на ретрансляторе, но нужно обеспечить необходимым оборудованием всех корреспондентов. Имхо, нереально. Цифра обойдется дешевле.

sea
Такая конструкция тоже не спасет. Просто поставят несучку и репа отключится.

При несучке она в любом случае отключится

Здесь много лет шла "война" на УКВ, так никто ничего и не придумал, пока всем просто не надоело.
Так что делайте простой ретранслятор и пусть будет, что будет. По большому счету для того он и нужен.

...бл.. ну хоть по ссылке сходите. Или только потроллить надо? Там 4 антенны - 4 простых штыря.
Прочел до конца, теперь принцип стал понятен. Спасибо. Просто лень было статью до конца посмотреть. Так что не судите строго.

Вариант с загнутой вниз диаграммой направленности приёмных антенн рассматривали?

Вариант с загнутой вниз диаграммой направленности приёмных антенн рассматривали?

Рассматривал этот вариант, 4 секторные антенны, опять же нужно пробовать.

138-ой по счету проект с подвыподвертом, обсуждаемый на Радиосканнере, который так и не дойдет до стадии внедрения и эксплуатации.

sea
Куда уж проще?
Угу, если не учитывать, что нужно найти три подходящие точки для этого оборудования и организовать стабильный постоянный трафик.

Sashman
Вариант с загнутой вниз диаграммой направленности приёмных антенн рассматривали?
Боюсь, что сильно надо будет заморочиться, чтобы в УКВ такие чёткие диаграммы организовать.

А вообще самый оптимальный вариант таки перейти на цифру. По крайней мере интерес к вашей репе однозначно снизится практически до нуля. :-)

Идея следующая:
Транслятор оборудуется сверхточным источником частоты, скажем, 4 кГц, который транслятор подмешивает в голосовой канал.
Мобильные терминалы оборудуются аналогичными, но с возможностью подстройки фазы своего генератора по принятому из демодулированого голосового канала.
Ретранслятор с некоей периодичностью посылает маркерные сигналы. Например позывной репитера.
Мобильный терминал, попавший в зону действия ретрнслятора, принимает маркер и автоматически синхронизирует свой генератор 4 кГц с точностью до фазы по опорному демодулированому сигналу. При попытке выхода в эфир, ретранслятор выдеряет 4кГц из демодулированого голосового канала, сравнивает разность фаз принятого 4кГц и своего опорного, и ее основе вычисляет расстояние. При этом принимая решение открывать выход репы или нет.

N.B. Техническая реализация будет просто феерически сложная.

Или радиосигнал продублировать звуковым сигналом. Зная скорость звука, по разности в приходе двух сигналов вычислить расстояние.