Добрый день.

Приближается лето и возникает желание заменть и переставить 2-х элементную яги на балконе 9 этажа на крышу. Возник вопрос какую антенну ставить. 5-ти элементную Яги с повороткой на мачту 5-10 метров? Поворотка самодельная и до сих пор не собрана. Вытачиваю втулки и ищу сельсины :( Или же вертикал 3х5/8 на такой же мачте?

Подскажите новичку, какую антенну выбрать для связей на как можно большее растояние.

какую антенну выбрать для связей на как можно большее растояние.
geniusbsd
Однозначно 5-ти элементную яги с повороткой.

А можно ли это как то обосновать для начинающего

Приближается лето и возникает желание заменть и переставить
Истинные радиолюбители этим обычно занимаются осенью по первому снежку :)

А можно ли это как то обосновать для начинающего
geniusbsd
Если Вам надо ночью разлядеть что-то в темноте на 20 метров, можно включить лампочку 500 W. А можно взять карманный фонарик... Вот примерная разница между направленной антенной и штырём.

Вот примерная разница между направленной антенной и штырём.Вот примерная разница между направленной антенной и штырём.

Нормально настроенный штырь 3х5/8 если его очень высоко не задирать будет работать не хуже , чем 5эл.

Нормально настроенный штырь 3х5/8 если его очень высоко не задирать будет работать не хуже , чем 5эл.
Maxwel
..и при этом излучать мощность при передаче во все стороны. И принимать со всех сторон, в том числе и помехи.

Фотограф
Ну кому , что важнее.
А ещё лучше 5эл в горизонте. Правда и принимать нормально будет такие же .

Нормально настроенный штырь 3х5/8 если его очень высоко не задирать будет работать не хуже , чем 5эл.
Байки производителей. Хуже, чем любая 3х элементная.

Байки производителей.

Ну скорее добросовестность производителей, а так всё по теории.

Хуже, чем любая 3х элементная.

В моём случае на даче ANLI-1000


Увеличить

показала лучшие результаты , чем 4эл. на 145 и 10 эл. на 433


Увеличить

На последней фотке антенны стоят в горизонте , но я их и вертикально ставил.

показала лучшие результаты , чем 4эл. на 145 и 10 эл. на 433
Maxwel
А Вы их настраивали ?

ANLI не та антенна, чтоб ее с направленными сравнивать.

показала лучшие результаты , чем 4эл. на 145 и 10 эл. на 433
Чудес небывает. Что то не то.
По фотке видно, что 2 антенны слишком близко друг к другу.

DEN
У нас радиолюбитель RA1AL работает на коллинеар (вертикаль) и длинную Яги (горизонт) на выездах, в тесте СПб-ЛО занял первое место (фотография полевых антенн). Секрет в том, что Уда-Яги прощают низкую высоту установки на равнине, а штыри хорошо работает на "высотках".

Maxwel
А Вы их настраивали ?


Фотограф
Обижаете:) Всю жизнь и этим тоже занимаюсь.

Вот 4х элементная та что ,на даче ставил, вблизи


Увеличить

траверса конечно небольшая , 1м.

На 433 вообще то даже 12 эл. DIAMOND


Увеличить

2 антенны слишком близко друг к другу.

DEN
Я их для сравнения по отдельности ставил.
На 433 сравнивал по приёму Московских "трещоток"
Больше в моей "яме" из Москвы почти ни чего не слышно.

Ещё раз повторю , что всё это было для конкретных условий.

Дома , на крыше 5-ти этажки ANLI-1000 чуть проигрывает 4х элементной.
12ти эл. DIAMOND на крыше не ставил , поэтому не могу дать сравнение.
Но думаю , что и он здесь конечно выиграет.

а штыри хорошо работает на "высотках".

Вот тут не совсем соглашусь. У штырей как правило диаграмма чуть задрана вверх.
И на большой высоте сигнал от них пролетает "над головой"

чтоб в тесте на штырь работать- это смешно


Тут сравнение вертикальных и горизонтальных антенн как бы есть в корне неправильное сравнение, ровно как утверждение про то, что 10 эл направленная антенна работает лучше 3*5/8.
Можно разместить 10 элементов на 2х метровом буме, а можно на 1м и это будут совершенно разные антенны с соответствующими показателями.

Дома , на крыше 5-ти этажки ANLI-1000 чуть проигрывает 4х элементной.
12ти эл. DIAMOND на крыше не ставил , поэтому не могу дать сравнение.
Но думаю , что и он здесь конечно выиграет. Во! Вот это уже похоже на истину!

Во! Вот это уже похоже на истину!


DEN
Я сам в чудеса не верю , но бывают некоторые аномалии.
Вот такая у меня на даче и сложилась.
Место низкое . Москва бугром закрыта.

Страшная правда про большие двухдиапазонки типа Anli A-1000 и Diamond X-510N (антенны близнецы).

Исследовался образец Diamond X-510N 3*5/8+8*5/8 выяснилось, что в диапазоне 430-440МГц имеется множество режекций, приводящих к множественным провалам в напряжённости излучаемого поля на 6-30dB. Замеры проводились на двух стационарных точках, уровень сигнала менялся от 9+5dB до 2 баллов в зависимотси от частоты. Глубоких провалов было насчитано около 8 штук, а мелких в два раза больше.

Для чистоты эксперимента замеры были продублированы с излучающей антенной 4 вибратора Пистолькорса

http://www.cstel.ua/DyWP/bindata/i835/CSTD4504.pdf

Никаких провалов обнаружено небыло, изумительная линейность.


Предполагается, что в X-510 а равно как и в A-1000 те самые тонкие и длинные катушки, обеспечивающие фазовый сдвиг на двойке, имеют паразитные резонансы на 70см приводящие к режекциям по диапазону.

В общем антенны негодные к эксплуатации.

Естественно в слепую ими пользоваться можно не озадачиваясь линейностью характеристик, можно выяснить где она излучает а где режет и работать себе. Но едва ли такая перспектива кого либо устроит.

...приводящих к множественным провалам в напряжённости излучаемого поля на 6-30dB.
Это при постоянной подводимой мощности. можно выяснить где она излучает а где режет
и работать себе. Вот и выясните, куда же девается мощность " в зависимости от частоты" ??

В общем антенны негодные к эксплуатации.
Потому, что в школе на уроках физики кто-то проспал :-)

RA6FOO
Вот и выясните, куда же девается мощность " в зависимости от частоты" ??

Что вам не понятно?

выяснилось, что в диапазоне 430-440МГц имеется множество режекций,
Непонятно, что за частоты такие колдовые, что на них мощность не излучается
приводящих к множественным провалам в напряжённости излучаемого поля на 6-30dB...
можно выяснить где она излучает а где режет и работать себе. .
И как выяснить где и кого и за что антенна режет чтоб работать не только себе

RA6FOOНепонятно, что за частоты такие колдовые, что на них мощность не излучается

А что же тут такого непонятного? Частоты режекции надо полагать у каждого экземпляра разные. Колдовство сдесь не виновато.

Мощность не излучается надо полагать, потому что там множество очень узких участков с полным рассогласованием.

Во всяком случае после этих замеров X-510 была с позором демонтирована и продана радиолюбителям. Вместо ней была установлена профессиональная фазированная решётка из четырёх петлевых вибраторов и всё сняло как рукой.

p.s. Ещё к очень серъёзным недостаткам антенны могу добавить сильнейший фединг (замирания) сигнала (в диапазоне 70см) из-за раскачивания длинного полотна антенны ветром, размах колебаний там просто соизмерим с длиной волны. В результате во время даже слабого ветра проводить связи с кореспондентами идущих слабее чем 9 баллов, крайне затруднительно.

geniusbsd, если надо нормальную антенну, то ставьте ЯГу, но ее надо настраивать. Чем больше элементов, тем это сложнее. Со временем параметры сложных антенн уходят - это тоже надо не забывать.
Компромиссы типа многодиапазонных антенн по сути своей не могут быть хорошими антеннами, перекрывающими по парамерам классику.
Для серьезной работы на УКВ требуется еще и антенный усилитель ( на антенне само собой).
Т.о. для начала собирайте 5эл ( больше не надо) - это нормальный компромисс по широкополосности, количеству элементов и сложности изготовления и стабильности параметров. Из опыта добавлю - все элементы изолируйте и перед установкой полируйте ( дольше простоят).

Частоты режекции надо полагать у каждого экземпляра разные.
Колдовство сдесь не виновато. Мощность не излучается надо полагать,
потому что там множество очень узких участков с полным рассогласованием.

Нет у антенн не то что множества, ни одного УЗКОГО участка с полным рассогласованием.
Даже если долго и изощренно выдумывать такую антенну - не получится. Эти узкочастотные
провалы - результат переотражений сигнала к антенне никакого отношения не имеющий.
Проверьте сами, сместите антенну на полволны влево вправо вперед назад вверх вниз
и "узкие участки с полным рассогласованием" будут на других частотах.

Вместо ней была установлена профессиональная фазированная решётка из четырёх петлевых вибраторов

Да, этот тип антенн имеет ряд неоспоримых преимуществ.
Но есть и некоторые недостатки .
Антенны довольно громоздкие и поэтому требуют применения
толстой металлической мачты большой высоты
(4 эл. на 145 Мгц "съедят" почти 6 м её длинны).

У меня (на работе) больше года стояли вот такие



Так что была возможность , ну и конечно необходимость сравнивать
эффективность их работы с другими типами антенн которые
устанавливались на мачту между ними.

Попадались отдельные образцы коллинеарных палок (только конечно одно диапазонок)
которые не особо и уступали ( разве что в широкополостности) им.

Так ,что для радиолюбительских целей можно подобрать и более простой и дешёвый
вариант . Ну а сильный ветер не всегда дует, а для яги и он не страшен.

RA6FOOНет у антенн не то что множества, ни одного УЗКОГО участка с полным рассогласованием.
Даже если долго и изощренно выдумывать такую антенну - не получится. Эти узкочастотные
провалы - результат переотражений сигнала к антенне никакого отношения не имеющий.
Проверьте сами, сместите антенну на полволны влево вправо вперед назад вверх вниз
и "узкие участки с полным рассогласованием" будут на других частотах.

Не всё так просто в этой жизни. Вы даже не потрудились внимательно прочитать мои посты. Я же русским языком чёрным по белому написал - что после замены коллинеара X-510 на 4 петлевых вибратора провали исчезли.

Т.е. на антенне 4 петлевых вибратора НЕТ НИКАКИХ ПРОВАЛОВ СИГНАЛА ВО ВСЁМ ДИАПАЗОНЕ 430-440МГц. Полная равномерность.

Так что ваше объяснение про отражение сигнала не катит.

В моём случае на даче ANLI-1000
она тоже у меня стоит на 7 этажке и помехи собирает как магнит на ALINCO DR 140TE2 в наших условиях это одни горы кругом MAX связь была 120км до байкала, и то с другой стороны тоже коллениар, какой фильтр посоветуете на ANLI 1000 чтоб помех не было....)))

Предполагается, что в X-510 а равно как и в A-1000 те самые тонкие и длинные катушки, обеспечивающие фазовый сдвиг на двойке, имеют паразитные резонансы на 70см приводящие к режекциям по диапазону.
И какой тогда будет КСВ, если мощность никуда не излучается? :-)
Либо это брак, либо эту антенну давно пора засунуть производителю в одно место, а ещё заставить через суд отремонтировать десятка два сожжёных радиостанций :) Хотя если-бы такое имело место в массовом порядке, то наверное здесь уже было-бы более одной темы типа "антенна X-510 плавает КСВ по диапазону" и тому подобное.

RW0OAD

В моём случае на даче ANLI-1000
какой фильтр посоветуете на ANLI 1000 чтоб помех не было....)))

Когда-то давно применял в борьбе с помехами фильтр от радиостанции "Пальма", те которые работали на 148 МГц, болтами настройки легко перетягиваются на 145 МГц. Один небольшой недостаток, в нём есть потери, зато чистит хорошо )).