Приветствую уважаемых участников форума. Требуется совет в следующем вопросе. Передатчик хорошего "клиента" при повышении выходной мощности начинает "какать" третьей гармоникой в милицейском диапазоне, а мощность поднять ему ну очень хочется :) Предложил ему изготовить выходной фильтр, начал считать обычный ФНЧ, какие во всех передатчиках стоят, потом вспомнил, что на форуме обсуждались режекторы из четвертьволновых отрезков кабеля... В связи с этим вопрос, может предпочесть такое решение? Поясню. Привлекает простота и дешевизна - тройник и кусок кабеля (передатчик и АФУ 75-омные, всё очень дёшево), а для трёхзвенного ФНЧ нужно делать корпус, лепить разъёмы и т.д. Просто классические фильтры делал, а с кабельными режекторами практики не имел... За грамотные советы - спасибо.

Напишу и в эту тему,очень интересует фильтр частота среза 32мгц.
Товарисчи!Объясните мне про loo pass filtr ,убивает ли он диапазонные трещалки,помеху тв1,ну и вообще стоит ли его покупать,и для чего он нужен.

РПТДА
На отрезках кабеля добротность будет низкой, и коэффициент режекции будет таким же, соответственно. Правда, если кабеля будут большого диаметра, то можно попробовать заморочиться.

На отрезках кабеля добротность будет низкой, и коэффициент режекции будет таким же, соответственно.
Сколько? Если можно, ткните носом в ссылки с картинками. Спасибо.
Впрочем, завтра уже на работу, там смакетирую :) .

Передатчик хорошего "клиента" при повышении выходной мощности начинает "какать" третьей гармоникой в милицейском диапазонеРПТДА

А что передатчик вашего клиента делает на ТВ диапазоне =) ? Режектор, полагаю, тут не сильно поможет. У него антенна настроена, согласована? П-контур думается сможет подмочь лучше.

очень интересует фильтр частота среза 32мгц.
tomigans

Обратитесь к ув. Radiocoteg, он на этом деле собаку съел, и переварил.

РПТДА
Третью гармоники можно, наверное, и на кабеле. А конкретно, мощность и частота какие?

А конкретно, мощность и частота какие? Аналогичный вопрос.

Передающая антенна обычно состоит из нескольких блоков, питаемых от делителя мощности.
Сколько не видел делителей для ТВ антенн, у всех имеется четвертьволновый отрезок. Конструктивно он выглядит как продолжение тела делителя после выходных разъемов. ТВ антенны III, IV и V диапазонов ТВ - широкополосные, как и сами делители. Такой режекторный фильтр настроен на центральную частоту. На крайних же частотах диапазона антенны фильтрация уже не такая, как центральной частоте. По этому тоже думаю, что фильтр на конкретную частоту может быть и из хорошего кабеля. Тут нужно знать, какое подавление нужно достичь.

РПТДА
вот фото факт..
"Хреновый кабель":


Среднестатический кабель:


Очень хороший кабель чуть лучше средне статического.

P.S.
Возьму в тест высококачественный кабель.

Приходилось бороться с гармониками.Делали фильтры на LС и на отрезках кабеля примерно с одинаковым результатом.Но есть одна вещь - излучение с корпуса передатчика. Удалось "додавить гармоники до -83/86 Дб только зачистив до блеска все крышки,"проконопатили" щели плетенкой,на все внешние цепи (в том числе на земляную шину) надели ферритовые кольца. Как проявлялось - по жалобе приехал ГСН, около передатчика видит -45/50Дб, стационар (в 3км) ничего не видит на уровне -80Дб.Ну пока догадались в чем дело да сделали.... Передатчики были "Иней" на нижний и верхний УКВ. Мощность -1КВт.

Как человек работавший с кабельными фильтрами и даже строивший канальные ЭКВАЛАЙЗЕРЫ на отрезках кабелей, могу сообщить следуующее.

Один четверть волновой разомкнутый кусок кабеля или полуволновой замктуный, обеспечивает режекцию заданной частоты, по уровню -35dB. Таких отрезков может быть несколько, включенных последовательно, при этом уровни режекции слаживаются.

Также отмечу, что лучше использовать полуволновой отрезок, т.к. четвертьволновой, вне полосы подавления везде даёт потери в -3dB, чего нет в полуволновом варианте.

Полоса по ослаблению меньше -1dB составляет (для диапазонов 300-500МГц) +-30МГц и по ослаблению -10dB соответственно +-2МГц. Это реально измеренные данные.

Также в дуплексере полученном из трёх последовательно включенных полувоновых отрезков (для каждой частоты дуплексной пары) был получен уровень режекции в -98dB.

Всё выше сказанное справедливо для кабеля RG-6. Кабель использовался стандартный телевизионный RG-6 со вспененным диэлектриком 0,85

акже в дуплексере полученном из трёх последовательно включенных полувоновых отрезков (для каждой частоты дуплексной пары) был получен уровень режекции в -98dB. и очень узкая полоса которая к тому же от температуры и влажности бродила.

IMHO делать надо ФНЧ.

RadioKotegи очень узкая полоса которая к тому же от температуры и влажности бродила.

Полоса как раз не узкая, какое количестов отрезков не сунь, всё равно ближе чем +- 30МГц не подойдёш.

От температуры не плавает, бо диэлектрик дуже стабильный в кабелях применяется.

Удавалось сравнять по уровням 20 ДМВ каналов.

Triazalon я рад за ваш результат.

RadioKotegTriazalon я рад за ваш результат.

А я не рад. Потому, что правильные посылки перемежаются у товарища с откровенным бредом. Например,

Также отмечу, что лучше использовать полуволновой отрезок, т.к. четвертьволновой, вне полосы подавления везде даёт потери в -3dB, чего нет в полуволновом варианте.

Какие такие 3 дБ вне полосы подавления да ещё и везде? Во входном сопротивлении как КЗ, как и ХХ шлейфа, идёт чередование высокого и низкого сопротивления. На тех частотах, где входное шлейфа мало, естественно, будет режекция, а где велико- 100% пропускание без каких- то выдуманных 3 дБ. Удлинённый на целое число полуволн шлейф отличается вблизи полюса подавления только лишь тем, что обеспечивает более узкую полосу режекции. Причём, при меньшем подавлении.

Нашел очень хороший кабель и результат не на много лучше чем среднего качества кабель.

А может кончик кабеля чем то нагрузить? Например емкостью?

А может кончик кабеля чем то нагрузить? Например емкостью?
не поможет- результат кардинально не изменится

А что передатчик вашего клиента делает на ТВ диапазоне =) ?
Как что? Вещает :). С документами всё нормально, просто человек хочет малой кровью доработать до "эры DVB" :)
У него антенна настроена, согласована?
Да.
А конкретно, мощность и частота какие?
1ТВК, 10-30Вт, это резервное оборудование, 10Вт никому не мешают, но хочется трошки больше, а "мусарня" - через дорогу :).
RadioKoteg, огромное спасибо, принял к сведению, уже ковыряюсь :) . Правда, у меня Х1-19, удобнее, ибо "мартышка к старости слаба глазами стала" :)
Igor 2
Насчёт -3Дб тоже согласен, думаю, товарищ или погорячился или просто неясно высказал свою мысль.

РПТДА
Так давить вам, выходит, надо не только одну одну гармонику несущей, а 3-ю гармонику всей полосы- т.е грубо говоря 24 Мгц.
И у вас еще не прозвучало -на сколько подавить надо и какую мощность хотите качать.

а "мусарня" - через дорогу :)
Не проще ли им поставить на вход по режектору или полосовик на свой диапазон.
Кстати, у них какие станции? Если Моторолы, то все нормально должно быть.

fil
Я всё понимаю, но полагаю для начала ограничиться именно режектором на гармонику (учитывая особенности спектра ТВ сигнала и полосу режекции кабельных фильтров). Не выйдет - сделаю обычный ФНЧ. Просто не очень хочется возиться со слесаркой(корпус), да и клиент "щемит" деньги. К тому же есть интерес попробовать "кабель", если номер пройдёт, то можно применять в схожих случаях :).
DEN
Нет, не проще. Они не знают, кто им мешал. Пусть не знают и дальше, спать крепче будут. Повторюсь, это резевная техника, на случай отказа (на время ремонта) основного передатчика(100Вт), чтобы хоть чуть сохранить зону охвата.

Да, спасибо всем откликнувшимся, фильтр уже готов, настроен. Осталось померять реальное подавление.

Нашел очень хороший кабель и результат не на много лучше чем среднего качества кабель.

А может кончик кабеля чем то нагрузить? Например емкостью?

Тонкий вопрос. На каких- то частотах поможет, на каких- то не очень. А так логика проста- при нулевых потерях в кабеле шлейфа подавление будет 100%. Даже когда- то графики подавления от затухания приводил на цекюхам (была аналогичная тема), да модераторы их потёрли...
Кстати, если эксперименты на ВЧ проводите, делайте их корректно- не оставляйте у шлейфа неэкранированных участков центрального проводника, и будет Вам счастье в виде бесконечного подавления..... Шютка....

РПТДА

С какой частоты нужно резать?

Я уже лет сто вот такими ФНЧ гармоники режу. Абсолютная устойчивость к разбросу номиналов. Практически, во всех моих радиопередающих устройствах стоит.



При необходимости большего подавления гармоник, вводится эллиптичность...

Вот здесь http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=45 я вообще счетверённый эллиптичный П- контур выкладывал. Подавление гармоник запредельное...

Igor 2
Уважаемый, я всё это понимаю. Нет предела совершенству и сам в некоторых случаях к этому стремлюсь. Но... тут не тот случай. Нужно максимально дёшево получить сносный результат. Это НЕ МОЙ передатчик. За фильтр платят ЦЕЛУЮ тысячу российских рублей :). Поэтому и написал - не выйдет с режектором, сделаю обычный ФНЧ по табличным значениям из учебников (компьютерным моделированием пока не владею, т.к. очень редко подобные цацки делаю). И повторюсь, есть интерес сделать (вернее, уже сделал) из кабеля, ибо всё когда-то бывает в первый раз :).
Кстати, оценка подавления спектроанализатором дала цифру -29-30Дб. Кабель - РК-75-9. Для пробы пойдёт :).

Да, нельзя ли ссылку на чудесную программу, которой обсчитываете свои фильтры? Спасибо.

РПТДА Да, нельзя ли ссылку на чудесную программу, которой обсчитываете свои фильтры?


http://dl2kq.de/soft/6-1.htm

http://dl2kq.de/soft/6-1.htm

Это моделировщик. Он проверяет. А считают пресеты Маткда. Некоторые из них выложены мною на указанном выше сайте.

Igor 2
Большой у вас монитор, но есть и больше.

Граждане,это только у меня весь текст в одну строчку или у всех?Невозможно читать..