Уважаемые форумчане, давно и с ужасом смотрю на огромные, чемоданообразные генераторы, промышленного производства и возникает мысль изготовить малогабаритный тестовый генератор в частотном диапазоне 0-200 мГц (лучше бы до 500 мГц) с цифровой установкой частоты, путем ее набора, как на клавиатуре микрокалькулятора, с точностью (термостабильностью) хотя бы +- 50 Гц., с мощностью выхода 10-20 мВт. Неужели не возможно сделать такой прибор размером с портативную радиостанцию или чуть более, ведь такой прибор бывает часто очень нужен и необходим не только в условиях мастерской но и для мобильного использования, когда нет необходимости в высокой точности колебаний и нет возможности таскать с собой 15-ти килограммовые генераторы. Хочу спросить: собирал ли кто-нибудь такой прибор или может помочь в его сборке?

Наверное надо смотреть в сторону селектора каналов от телевизора в качестве задающего, взять оттуда сигнал гетеродина и заменив кварц 4МГц в опорнике на что-нибудь более стабильное, но низкие частоты для него будут проблемой.

В сети есть проект на микроконтроллере и селекторе каналов с синтезатором (тут ссылка) от 80 до 900 МГц. А от единиц Гц и до 80...100 МГц - можно сделать на DDS. Только у них спектр недостаточно чистый по сравнению с качественными LC-генераторами, по крайней мере у простейших недорогих DDS. Например вот этот проект (ссылка), там есть ссылки на другие разработки.

....Неужели не возможно сделать такой прибор размером с портативную радиостанцию или чуть более, ведь такой прибор бывает часто очень нужен и необходим не только в условиях мастерской но и для мобильного использования, когда нет необходимости в высокой точности колебаний и нет возможности таскать с собой 15-ти килограммовые генераторы....- генератор сделать не проблема, а вот получать нужные параметры в широком диапазоне частот замучаетесь.
Ваш 100граммовый генератор превратится в хх-килограммовый, когда вы на него навесите стабилизатор выходного напряжения, модулятор и аттенюатор на 140дБ , все заэкранируете на 160дБ и запитаете высокостабильным источником питания .
Определитесь зачем вам нужен генератор и ,исходя из ваших потребностей, появятся нужные вам характеристики.
Например: для работы в поле мне достаточно было кв. генератора на 144МГц и его гармоник для проверки приемного тракта трансивера, и антенн и контроля частоты.

А термостатировать забыли? Или +/- 50 Гц сами по себе будут на 400 МГц обеспечены?

Стратегия самодела.
Один генератор 100…1000 кГц.
Другой 1,5 …30 Мгц.
Третий – 100…500 Мгц.

Не проще ли будет? А?

Suh2, не проще. Тема затронутая Ars Longa действительно интересна, но толкового совета пока ни кто не написал.

а какой толковый вы хотите- вам сказать с важным видом-...пустяк,и стабильность и экранирование и прочее- раз плюнуть!!!..., так вас больше устроит?
К тому же,нечеткая задача оглашена- ну набрать на клавиатуре,а сколько знаков должно быть слева и справа от запятой,какой уровень сигнала/ослабление? 10...20 мВт на какой нагрузке?

Ars longa
Задача явно не тривиальна! Я видел современные генераторы, брендовые, например от Роде Шварц. Увесистая такая коробочка. Куча многослойных плат, фильтр на ЖИГ, и т.д. Хотя и параметры не "космические".
Форумчане правильно пишут. Обеспечить уровень сигнала на выходе от долей микровольт и до вольт, широченный диапазон вых. частот, стабильность и подавление "внеполосок"- задача не для каждого КБ. А Вам, вот так, сразу!

Гагарин, а я видел такой (малогабаритный, как я описал) генератор выполненым в корпусе от радиостанции "Гранит" и действующим и именно с теми параметрами, как я сообщал и даже с термостабильностью +- 10 гц. Жаль, что нет ни малейшей возможности пообщаться с автором сего чуда.

Так а что особенного? Малогабаритный импортный TXCO в качестве задающего для DDS синтезатора. А более высокие частоты сформировать на гармониках, и до 500 МГц думаю вполне реально. Стабилизация выходного уровня тоже решается довольно просто, если применить AD8307 или AD8313. Так что в корпус от портативки при желании всё можно упихать, за исключением разве что барабанного выходного аттенюатора. Но и аттенюатор, если не требуется особая точность - можно выполнить на pin-диодах, тогда и он поместится в тот корпус.

Вот только правда, зачем? Если речь о любительских диапазонах - в поле действительно подойдет один кварцевый генератор, гармоники которого дадут тестовый сигнал от КВ, и вплоть до 1200 МГц. А для стационарного рабочего места более удобен аппарат с высокой функциональностью, оснащенный большим количеством кнопок - чтобы не лазить по менюшкам, хороей экранировкой и калиброванным выходным аттенюатором.

Александр Васильевич, вы прекрасно понимаете, что если речь идет о термостабильности в максимум 100 гц, то естественно, что после запятой достаточно не более 4-х знаков, а слева не более 3-х, так как Ars longa интересовало лишь 200 мГц. Уровень сигнала так же был назван: максимум 10-20 мВт на стандартной нагрузке 50 Ом.
Внеполосками, гармониками, можно пренебречь в угоду габаритам и массе. Экранировка так же решается, легко, применением металлического корпуса. Калиброванный выходной аттенюатор на выходе совершенно не нужен для тестового генератора, кстати.

Малогабаритный импортный TXCO в качестве задающего для DDS синтезатора.
В роде-шварце вообще-то российские TXCO стоят для малых фазовых шумов. Потрошили их генератор как-то на электрониксе с фотографиями. Супер стабильность частоты на самом деле обычно ненужна- ставится оптимальный кварц по фазовым шумам в качестве опоры и предусматривается возможность ФАПЧ кварца от внешнего опорного сигнала. 100 герц точности любой кварц обеспечит, а более точно позволяет внешняя опора от GPS застабилизироваться.
ЖИГи для генератора до 1-2 ГГц совершенно излишни, зато ДДС очень желателен для субгерцовой перестройки. Только проще использовать дешевые ДДС типа 9851 и потом чистить сигнал от спуров- использование дорогих 14 битных ДДС все равно не спасает от спуров, надо фильтровать сигнал ДДСа, а если фильтровать- то практически нет разницы, использовать 10 битный или 14 битный ДДС. Зато по цене намного скромнее получается. Блок-схема генератора - обычная с ФАПЧ. VCO на диапазон 2-4 ГГЦ, опорный генератор 2 ГГц, смеситель и разностная частота 0-2 ГГц на усилитель с АРА. Разбивка диапазона ГПД на 4 поддиапазона (4 независимых VCO) улучшает фазовые шумы, да и тот же роде-шварц так делает. Варикапы и транзисторы для ГУНов ковыряются из сотовых телефонов.
Опорный генератор желательно на коаксиальном резонаторе (керамическом или из куска кабеля) и тожес фапч. Итого 3 петли ФАПЧ надо- для кварцевой опоры ДДСа, для опорного генератора 2 ГГц и для ГПД 2-4 ггц. У последней ФАПЧ- ДДС в качестве опоры или же ДДС используется в качестве генератора подставки - тогда шаг перестройки во всем диапазоне линеен.
Экранировка 140 дБ это нерально без фрезерных работ, хотя если есть любительский китайский фрезер по алюминию- это тоже возможно в домашних условиях. Релейный аттенюатор неплохо получается из SPDT переключателей от антенн WiFi точек доступа- у них подавление лучше 24 Дб на 6ГГц, т е до 2 ГГц работают прекрасно, если делать каскады подавления по 20 дБ максимум. У некоторых SPDT бывают проблемы с низкими частотами ниже 50 Мгц. Проще тогда сделать отдельный аттенюатор на релюхах для НЧ диапазона и отдельный выходной усилитель для НЧ сигнала. Аттенюатор вообще-то получается самой трудоемкой частью такого генератора. Каждый каскад в отдельной ячейке фрезерованного корпуса, алюминиевый корпус лудить приходится припоями от холодильника, т.к гальваника любителю недоступна.

Уважаемый khach, написали много, но по теме ни слова.

Ars longa, а по теме попробуйте начать с обычного генератора на одном двух транзисторах и для начала поробуйте обеспечить экранировку , чтоб можно было померить чутье аппарата типа с чутьем 0.1мкВ
Как бы не пришлось искать корпус по-более "гранита".

Уважаемый khach, написали много, но по теме ни слова.
Уважаемый Ars longa, если говорить прямо по теме, то да, делали, да, возможно. Габариты 100х150х250, вес килограмма полтора. Выложить готовые схемы и платы немогу - изделие коммерческое. Но консультировать, рассказывать про грабли и узкие места, помочь кому-то повторить разработку "с нуля"- могу, договор с работодателем не запрещает. Поэтому и засвечивать буду только ссылки на общедоступные источники- схемные решения отдельных узлов или инструкции фирменных генераторов, откуда можно "спионерить" схемные решения или реализацию узлов.
Цена электроники- где-то 1/3 от цены корпусных и экранирующих элементов (если их фрезеровать на CNC). Самое "противное" устройство- управляемый аттенюатор с таким подавлением и экранировкой. Удалось сделать где-то с четвертой итерации, не считая макетов отдельной ячейки. Для соединения линейного усилителя с аттенюатором и аттенюатора с выходным разъемом нужны будут коаксиальные кабеля с монолитной оплеткой из медной трубы и припаянные к нему SMA разъемы. Можно китайские, если генератор до 1 ГГц делать. Полужесткого коаксиального кабеля надо немного- сантиметров 25. Из этого же кабеля делаются элементы резонатора.
ats52
Как бы не пришлось искать корпус по-более "гранита". Если правильно экранировать отдельные узлы и применять проходные конденсаторы- такой корпус совершенно излишен. Можно спаять из медных пластин "клетку" на газовой плите и в каждую ячейку поместить платку отдельного узла генератора. После настройки привинтить крышки (отдельную на каждую ячейку) и пропаять сплавом Розе по контуру (легкоплавким, чтобы не сильно греть остальной монтаж)- гарантирую, пролаза по такому конструктиву просто нечем будет промерять в домашних условиях. Послесарить конечно прийдется, но ничего более сложного чем пила по металлу, тиски, напильник дрель и метчик под винты (М3 или М2.5) требоваться небудет, ну и прямые руки еще желательны.
Если платы самодельные- то еще большой геморрой- забивка медных гвоздиков в переходные земляные отверстия- их около полутысячи потребуется. Так что несколько дней стучания на маленькой наковаленке молоточком предвидятся.

VNA, NWT-500 и NWT-502...

ats52, думаю такой генератор нужен вовсе не для промеров чутья радиостанции.
khach, если есть готовое устройство - назовите цену, купим.

zemlecop, а какое еще применение можно придумать этому генератору?
Неужели вы будете промерять по точкам кв. фильтры или АЧХ трансиверов на предмет на много ли "напакостили" производители?
Проходили и промеряли. После этого за день для кв.фильтров была сделана "сопля" ( Х1-27, Х1-38 и тем более Х1-48 менее удобны, хотя и подходят для этих целей), кот. позволила просматривать форму АХЧ, а если подключить частотомер, то и частоту на характерных точках. Этого было более чем достаточно.

ats52

Какая разница для чего человек будет использовать. Задача интересная, и её решение многим нужное.

От этой "разницы" зависят параметры требуемые от генератора. На пример: я не смог померить подавление зеркалки при помощи Г4-116, т.к. его шумы идут на уровне -50...60дБ от несущей. Но зато он работает не плохо как генератор шума :=, что и иногда использую при настройки приемников. другой пример: измерить чувствительность при помощи Г4-102 и Г4-18 проблема из-за просачивания сигнала помимо основного выхода, но собственные шумы у них значительно меньше.
Когда все это просуммируешь, то получаются огромные, чемоданообразные генераторы, промышленного производства

khach, если есть готовое устройство - назовите цену, купим.
Как отдельное устройство непродаем, идет в составе хитрой научной аппаратуры, а там цена комплекта под лимон евро. Собственно говоря, мы сначала планировали ставить HAMEG HM8135 http://www.hameg.com/152.0.html?L=6 но нас немного неустроили режимы модуляции (и цена :-) - нам их несколько надо было, взаимно синхронизированных со сдвигом фазы ), пришлось делать свой генератор.

Частоный дипазон, динамику аттенюатора, размер и вес Hamegовского генератора привел по даташиту.
Из достаточно демократичных по цене еще можно TTi посмотреть http://www.tti-test.com/products-tti/rf/gens-rf.htm Они недавно анонсировали 6-ГГц настольник маленький. А их более старые варианты типа TGR1040 можно найти по весьма умеренной цене. Это если вы купить хотите. А так тут собрались вроде самодельшики, которым сам процесс интересен.

khach, за подсказку спасибо. Процесс (сборки) не интересен поскольку генератор нужен ежедневно на работе а не для радиолюбительства. И потом, где Вы тут видите самодельщиков (опытных), по моему одни болтуны-чесуны остались на радиосканере.

Ars longa= Процесс (сборки) не интересен поскольку генератор нужен ежедневно на работе а не для радиолюбительства - хорошо, что наконец -то определились, что вам нужен все таки генератор промышленной сборки , а сами собирать не имеете интереса .

Ars longa=.....Хочу спросить: собирал ли кто-нибудь такой прибор или может помочь в его сборке?. - это не ВЫ писали?
Если б тему назвали: "Нужен малогабаритный генератор, цена не интересует", на третьем посте она б иссякла. ;=)
А так пофлудили пяток дней, хорошо, что не ушли из темы :) Такое тоже бывает..

ats52, свои умозаключения и подковырки можете оставить при себе. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, что раз я открыл эту тему, значит прибор мне нужен самодельный с упрощенными параметрами (промышленных аналогов не существует), такими, как изложено в начале. Собрать сможем легко, но вот "кайфовать от сборки" - это оставьте себе или другим малолеткам и пенсионерам.
Короче, попусту пререкаясь с Вами, действительно занимаюсь флудом.

Вот вам журнал, на обложке генератор похожий, как вам надо!



Название: Elektronika dla Wszystkich 2010 №5
Год издания: 2010
Номер: 5
Страниц: 84
Язык: Польский
Формат: pdf
Размер: 9,36 MB
Описание: "Elektronika dla Wszystkich" ("Электроника для всех") - журнал для радиолюбителей и профессионалов на польском языке. Содержит большое количество практических конструкций, справочных данных по электронным компонентам, описание и методы создания простых радиоэлектронных устройств, прриведены схемы и разводки печатных плат.

http://tb.22web.net/jurnals/elektronika-dla-wszystkich/2981-elektronika-dla-wszystkich-2010-5.html

C чистыми DDS генераторами проблемы с частотой- больше 400 МГц неполучить никак. Да и спуров (внеполосных сигналов) DDSы генерят много, поэтому даже при 14 битных DDS вести речь о динамическом диапазоне более 80 дб смысла нет- ниже этого уровня никогда неизвестно, что собственно детектируется- сигнал или спур. или нужен частотозависимый детектор (на смесителе, а не на диоде или логарифмическом детекторе типа AD8307) и таким образом мы приходим почти к анализатору спектра со следящим генератором. А в этом случае R&S FSH3/6 вне конкуренции, несмотря на цену. Ну и практически невозможно в домашних или мелкосерийных условиях сделать такой корпус и эргономику устройства как у FSH. Разве что взять готовый подходящий корпус от радиостанции и "упихивать" генератор в прокрустово ложе существующих отсеков.
Кстати, очень хороший двухканальный DDS генератор публиковали немцы в Funkamateur назывался FA-IQ-DDS на базе двухканальной AD9958. Вот у них плата была весьма правильно разведена.

Эх, придется, как всегда, изобретать самому, с нуля.

Эх, придется, как всегда, изобретать самому, с нуля.
Блок-схемкой хотя-бы поделитесь? Я бы рекомендовал взять за основу Wavetek 3003 http://www.ko4bb.com/cgi-bin/manuals.pl?dir=Wavetek/Wavetek_3003-3006 выкинуть его многопетлевой синтезатор на рассыпухе (все таки схема середины 80 годов), если модуляция ненужна- то и модуляторы повыкидывать. Оставить модуль двух VCO со смесителем разностной частоты, усилитель мощности в классе А, схему АРА и выходной аттенюатор. Ну и к этому платка с процессором и ДДС синтезатор опоры или подставки.

rk9adq, Приезжайте к нам на работу, прошьем без проблем все что угодно.