RadioKoteg
В старых NMT бенефонах стояли фильтры если память не изменяет на частоту 77,25МГц полосой 50кГц. Может его попробовать?

Вот, нашел картинку этого модуля и самого фильтра.

Увеличить

В старых NMT бенефонах стояли фильтры если память не изменяет на частоту 77,25МГц полосой 50кГц. Может его попробовать?

Хм, интересно, я не знал это. Когда наберутся варианты учту. Спасибо.

Может кто подскажет а если найти кварцы на 80 МГц

Я прошёл все круги ада, пытаясь сотворить ФПЧ-1 на 60...150 Мгц с полосой 12...16кГц на кварцах всяких - и РГ-05 на 80 мгц, и РВ-89 на 80 и 100,0 мГц(за последними мужики ездили в командировочку в Душанбе, там в одного влюбилась тадж/цыг. "люли", за ним родичи гнались чуть не с кинжалами - хорошо пилот бывш. армейский друг вывез её в отсеке шасси, из-за чего имел проблемы с Первым отделом и даже посольством "Чжумахири'и Точжикистон")....
Ближе к делу. Достигнутые мною результаты.
1) Все эти кварцы - гармониковые: РВ - на 3-мех., а РГ - даже на 5 мех. Поскольку резонансный интервал убывает пропорционально квадрату номера гармони - то о простом и математически-удобном "лестничном" фильтре можно забыть: достижимая полоса не более 3 кГц... Остаётся диф-мост. фильтр на "подточенных" кварцах, что для тонких пластин - промблемма, требует твёрдой руки и холодного сердца.
2) Для диф-мост-фильтра требуемые 16 кГц полосы реализовались с запасом. Но возникла неопределённость с конструкцией катушки сим. транс. Авторы(Мединец) рекомендуют для симметрии мотать на фер кольце. Но Дроздов предупреждает, что феррит в контурах может вызвать нелинейные эффекты, а мой фильтр предназначался для ДД под +120 дБ. "Линейная" катушка без сердечника - не обеспечит симметрии. Остановился на карбонильном колечке из расточенного "СБ"
3) Неясно оптимальное включение диф. трансформаторов: у Рэда в "жёлтой книге" рекомендуются два транс. на входе и выходе звеньев, а жур "Радио" настойчиво рекомендует один транс. в середине между кварцами. У меня лучшие результаты (по настройке на мин. в полосе задерживания) получались по схеме Рэда: меньше взаимное влияние звеньев и для "понта" можно R подшунтировать в средней точке.
4)К сожалению, у всех кварцев(а в моём распоряжении был буквально "мешок") имеются побочные резонансы, достигающие 3..6 дБ от основного! В литературе говорится, что матовые пластины якобы "генераторныке", а оптически-прозрачные - "фильтровые", с минимумом побочных. Я люблю читать книги - но из двух десятков РВ-89 с чисто-прозрачными пластинами они имели по 3 мощных резонанса в 30...100 кГц выше основного, соответственно даже 8-кристальный фильтр выше идеального "П" имел несколько противных кособоких выброса с соотв. побочными каналами в приёмнике.
5) Мне дали посмотреть (только посмотреть - страшный дефицит!!!!!!) ФП2П на 55,5 Мгц из рации "Гранит" кажется - там НИКАКИХ побочных! Хотя древность 69х годов! До сиз пор завидую - радиорынок пустил пузырь и до сих пор ни разу не удалось найти подобное изделие, завален 10,7 МГц.

грибник Спасибо.

RadioKoteg
Еще какие мысли по поводу фильтра. Может применить фильтр Tayloe?



Вот, статью нашел на русском, с картинками. ССЫЛКА
Учитывая что есть 74LVC4066, которая работает до 200Мгц...

Еще какие мысли по поводу фильтра. Может применить фильтр Tayloe?
Если так то уже оцифровать и делать математикой а добротность будет зависеть только от мощности процессора.

Seapass
Так подумал, просто мысли в слух:
- Представляю, идет антенна в некое устройство именуемое фильтр, и с устройства выход, а на самом деле внутри устройства АЦП мощный процессор и ЦАП :-)

Сама идея - использовать такой высокоточный фильтр в тракте ПЧ аналогового приемника.
Добавляя DSP, ацп, цап - это будет другое радио... которое уже говорил что так не строят.
Если что найду еще интересного по теме - отпишу здесь.

вот что я нашел:

Сверхузкополосный резонаторный фильтр на частоту 80,5 МГц с полосой пропускания 0,07 МГц


http://www.polyot.atnn.ru/prod/prod_06_01.phtml


а у меня как не крути гдето так: http://www.mwd-group.ru/content/view/24/74/

но вот этот ответ насторожил ПРИМЕЧАНИЕ: Возможна разработка сверхузкополосных фильтров по спецификации заказчика в диапазоне 60-550 МГц, с полосой пропускания (0,04-0,11) %. Срок разработки 3-3,5 месяца.

ПРИМЕЧАНИЕ: Возможна разработка сверхузкополосных фильтров по спецификации заказчика в диапазоне 60-550 МГц, с полосой пропускания (0,04-0,11) %. Срок разработки 3-3,5 месяца.

Возможно. Возможно почти всё в мире....возможна (в соседней лаборатории припаяли, включили и демонстрировали начальству) микросхема синтезатора, подобная 1508ПЛ**...с Fвх. 4(8) ГГц, с ДПКД с 2 разрядами дробности, и ещё - м/с ГУН до 8ГГц на каких-то сильно-связанных резонаторах в виде "мусульманского полумесяца", позволяющая на платке с игральную карту построить весь гигагерцовый синтезатор с шагом 10 кГц...однако мы ставим тяжеленный и прожорливый ЖИГ и муд(р)им делитель на 193й серии с цепочкой 555ие9...капризными ЧФД на ТМ2 и ЛА3...у кого какие возможности...

Вот продолжение о возможностях: В жур. "Радио" 8/1988 в ст. Иванченко(RB5IZ) говорится: "Автором изготовлен 4-кристальный мостовой фильтр на базе ФП2П-4-1 имевшего полосу 20кГц и сред. част. 55 500кГц...из НЕСКОЛЬКИХ РАЗОБРАННЫХ фильтров отобраны кварцы на одинаковаую частоту...рез. промежутки уменьшены до 1,5 кГц..."
Больно читать - кто-то имеет несколько широкополосных фильтров, чтобы их изувечить и переделать - а другие годами не смогли купить хоть-бы один!.

грибник, Больно читать - кто-то имеет несколько широкополосных фильтров, чтобы их изувечить и переделать - а другие годами не смогли купить хоть-бы один!. - это нормально и не жалко. Только из двух широкополосных фильтров получается два не плохих узкополосных.
И при вожможности достать большее количество исходных фильтров характеристики получатся лучше, т.к. можно подобрать резонаторы по добротности .
Станно, что Иванченко(RB5IZ) описал это в 1988, я эти фильтры делал еще где-то в 1983..85, не помню, кажется, для кого-то из UC2.

Станно, что Иванченко(RB5IZ) описал это в 1988, я эти фильтры делал еще где-то в 1983..85, не помню, кажется, для кого-то из UC2.
Странно то, что это за резонаторы такие(без побочных всплесков) в "древних" рациях - а я весь склад проштудировал (сотни штук 100 МГц были получены в 80х-90х годах), вскрывал разных партий и разных заводов: некоторые пластины идеально-прозрачные, некоторые - матовые, но у всех одинаково всплески такие, что не полосовой, а прямо гребенчатый ФПЧ получается! Так и не построил приёмник с высокой первой ПЧ...

грибник У этих фильтров натуральное сырье было. Они , как бы, "фильтровые" , "интенсивность " низкая. Не всякая схема генератора их запускает. Уровень побочных резонансов у них на самом деле очень низкий, не чета "генераторным". В советские времена их можно было достать в Душанбе. 55МГц- это третья гармоника. У фильтров получается еще и достаточно большое затухание в ПП.
На "генераторных" кварцах очень неплохие получаются лесничные фильтры, но на основную частоту. Их проще достать и имея горсть, делать фильтры можно практически без расчета с малым затуханием в ПП. На гармониках очень тяжело подобрать даже пару. Но в мостовой схеме проще.

После длительных использований Filter Solution и RFSim пришел к выводу что реальность отличается от расчетной иногда очень сильно.

Просьба помочь в выборе программного обеспечения для расчета многозвенных полосовых фильтров.

После длительных использований Filter Solution и RFSim пришел к выводу что реальность отличается от расчетной иногда очень сильно.

Просьба помочь в выборе программного обеспечения для расчета многозвенных полосовых фильтров.

Я бы тоже присоединился к просьбе. Но что-то мне подсказывает, что помочь тут нечем. Следующий этап - моделирование фильтра не на уровне передаточной характеристики (FS), или схемотехники (обыкновенные дифуравнения), а на уровне дифуравнений в частных производных. Или, по меньшей мере, включение в модель как можно большего числа паразитных связей, возникающих в реальном изделии.

Такие пакеты, вроде бы есть, однако все известные мне железячники довольствуются Filter Solutions плюс опыт конструирования (в частности, расположения элементов на плате, минимизирующий их взаимное влияние).

Да уж, самих бы кто научил. Херц знает. Но его не спросишь.
Вот здесь http://forum.qrz.ru/thread36822-10.html обсуждали на днях фильтр, правда для КВ. Я его досчитал до абсурда, катушки 2.4 мкГн, емкости меньше 2х пкФ, но в ваше ТЗ уложился.


Вот сам файл:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/80_mhz.zip
Но незнаю, конструктивно тяжело будет выполнить, габариты большие получаются.

Сделал я расчет в FS фильтра 8 порядка, это 8 звеньев. С помощью LC метра четко по рекомендациях FS.
Спаял это все на платку с очень малыми паразитными емкостями и индуктивностями, первое включение и фильтр собрался в порядок, немножко подвигал катушки и выровнял АЧХ точь точь как в расчетной.
Но! Одно Но! Фильтр дает затухание в полосе 16 дБ.

Знающие помогите, что я делаю не так?

Вот модель для FS: http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/r700_80mhz_8th.zip

В FS выбраны сопротивления 700 Ом потому что в схеме отводы автотрансформатора в первой и последней катушке.

Вот фото самого фильтра:


АЧХ которое я примерно отстроил, на фото не лучший вариант:

Увеличил емкости связи, соответственно стала шире полоса уменьшилось затухание до -8 дБ. Немного лучше.

Вот в 70 дБ масштабе:


Потери 8 дБ в полосе пропускания. Добротность?
ширина 5 МГц по уровню -20 дБ и 10 МГц по -70 дБ.

При такой узкой ( для LC-реализации ) полосе потери 8дБ это нормально.
Пардон, а какая центральная частота то? 145?

Hob1
Это фильтр первой ПЧ которая равна 80 МГц, ширина широкая для отвода для SDR.

Ясно. Всё равно фильтр - довольно узкий. Отсюда и потери.
Кстати, катушки кажись маловаты для 80МГц, по виткам.
Я бы ещё попробовал внутрениие контура сделать L/2 и 2С.
Но сначала - спааать!

Кстати, катушки кажись маловаты для 80МГц, по виткам.
Убрал немного емкости и домотал витков, стало лучше, 6.5 дБ потери.

RadioKoteg
респект! емкостя из текстолита - весьма практично!

RadioKoteg
Зачетная конструкция, респект ! :)

Знающие помогите, что я делаю не так?

Да много чего Вы не так делаете... Например, не так FS пользуетесь- он правильно Ваш фильтр считает и затухание правильное показывает...

Ой сори! Я забил Галочку нажать "Incl Source Bias"
Igor 2 Спасибо!
FS почти cовпал с реальными затуханиями. Почти, думаю оттачивать надо еще долго как самурай мастерство мечем..

RadioKoteg

http://www.tonnesoftware.com/elsie.html

Бесплатная считает по 7 порядок включительно, есть варианты разных фильтров.