DEN, автору просто надо найти минимальный КСВ, так что не надо все так усложнять. VEGA и RODGER - это самое подходящее для радиолюбительских целей (сами пользуемся такими, поверенными в Госстандарте, весьма успешно все настраиваем в диапазонах до 500 мГц). Люди, которые могут покупать приборы за несколько тысяч (или десятков тысяч) баксов радиолюбителями не являются!
И вообще, это сайт радиолюбителей, а не радиопрофессионалов.

при чем тут десятки тысяч баксов...
за такие деньги предприятие приборы покупает..
По поводу поверки Роджеров и тд в Госстандарте - в серьезных местах даже близко не пустят с такими приборами.
Радиолюбитель тот, кто любым прибором может пользоваться и реально знает ситуацию, что КСВ еще не означает антенный резонанс, а означает степеь согласования.
И вообще, это сайт радиолюбителей, а не радиопрофессионалов. Этот сайт для радионаблюдателей.

zemlecop Так на всякий случай. :-) Очи поднимите на сининький бордер наверху картинки.

Создателями сайт задуман как профессиональный, уж то что тут получается это токмо из-за того, что профессионалами мало кто желает становится, проще чирикать ни за что не отвечая. Ну да ладно, эт так к слову и имхо.

КСВ метром можно измерить лишь уровень КСВ, точнее степень согласования антенны с трансивером.
А вот с помощью антенного анализатора можно понять где конкретно настроена антенна и какое она имеет сопротивление и тд. Ибо КСВ еще не означает, что антенна настроена в резонанс, а означает лишь что антенна согласована.

Ух как грамотно!
А вот теперь поясните мне - глупому, каким святым образом анализатор "выбирает" длину кабеля !!??
Кабы мы его подключали непосредственно к вибратору - это правильно!
А то ведь ведем замер Анализатором....на типа "Резонанс" ажно после хер знает какой длины кабеля!?
Пояснения от вумных будут? Или мне глупому "расшифровать" вопрос !!??

А вот теперь поясните мне - глупому, каким святым образом анализатор "выбирает" длину кабеля !!??
Пан Тарасов писал по этому поводу, что теоретически можно, но практически очень тяжело, почти невозможно.
Т.к. резонанс антенны часто выражен слабее множества резонансов кабеля.
Поможет, если приблизительно известна резонансная частота антенны. Чтобы знать куда смотреть.
(ну типа повторный промер ранее отлаженной антенны, чтобы убедиться что за время эксплуатации частота резонанса никуда не ушла.)
Или же можно прогнать на анализаторе антенный кабель с отключеной антенной. Чтобы записать частоты резонанса кабеля и знать куда не смотреть при прогоне антенны с кабелем.
Правда он писал про кв антенны, но думаю, что это верно и для укв антенн.

Антенны стараются анализировать прибором подключенным непосредственно у антенны или на минимальном кусочке кабеля, параметры которого заранее известны. Так же помня, что для некоторых частот этот кабель будет 1/4 трансформатором, а для других 1/2 повторителем.
На хер знает какой длине кабеля не проводят измерения.
При измерениях КВ антенн используют кабель, который заранее промерен.
В своей практике больше сталкиваюсь с измерениями антенн УКВ-диапазона. С КВ тоже работаем и измерительные приборы подключаем непосредственно у антенного ввода самой антенны-есть такая необходимость и возможность.

Alfred каким святым образом анализатор "выбирает" длину кабеля !!??
Кабы мы его подключали непосредственно к вибратору - это правильно!

Вы более всего правы в том плане, что никакой анализатор не заменит мозгов. Он является лишь дополнением к соображалке, а без нее превратится лишь в понтовую игрушку.

Теперь ближе к теме. Во-первых, если антенна проектируется "с нуля" - первые тесты проводятся обычно в лабораторных условиях, где она подключена кабелем небольшой длины, имеющим незначительные потери в рабочем диапазоне. Если вх. сопротивление антенны заметно отличется от волнового сопр. фидера - она как правило согласовывается с кабелем со своей стороны при помощи тр-ра сопротивления. Кроме того, если например фидер берем 75 Ом (так оптимальнее для верт. диполя), а TRX рассчитан на 50 Ом - ничто не мешает включить кабель в режиме повторителя на рабочей частоте, подобрав его длину.

Т.к. на выходе некоторых анализаторов действительно очень слабый сигнал, на длинном фидере измерения действительно затруднены. Для этого и служит обычный КСВ-метр, являющийся хорошим дополнением к АА. С помощью него проверяем согласование заранее настроенной анализатором антенны.

alexis69 Если вы ни разу не проводили реальных измерений анализатором, лучше всего поискать возможность попробовать разок..другой на практике, хотя бы у друзей, знакомых и т.д. Именно панорамный прибор дает возможность визуально все понять, и после этого сможете гораздо лучше интерпретировать показания даже обычного КСВ-метра.
Кроме того, панорамный анализатор не столь недоступная штуковина, как кажется. Если есть АЧХ-метр - достаточно приделать к нему мостик на резисторах, и он превратится в хороший панорамник. Неплохой и очень надежный прибор например Х1-7Б (10...950 МГц), они бывает попадаются по цене цветмета. Недавно подремонтировал такой - заменил электролиты на платах, пошевелил рахъемы, и всё работает отлично.
И даже осциллограф можно приспособить. Подаем с выхода гор. развертки на ГУН, а на вход осцилла - продетектированный сигнал с резистивного моста. Таким способом лет десять назад исследовал сибишные антенны, а в качестве генератора использовалась чуть-чуть покуроченная сибишка, развертку подавал прямо на варикап ГУНа, отключив его от выхода ФД.

Коллеги, все то правильно и умно говорите. Да вот только вокруг да около!
Никто не настраивает антенны у себя на крыше! Анализатор подключается к кабелю уже в квартире. Ведь так!? А вот теперь скажите какой он резонанс покажет? Точнее резонанс чего? Антенны? Ну уж нет! Он нам покажет "резонанс" всей системы антенна+кабель.
Кто-нибудь грамотно и членораздельно, не уводя в сторону, ответит на этот вопрос? Или опять только общие слова и "вумные" советы!

Анализатор подключается к кабелю уже в квартире. Ведь так!? А вот теперь скажите какой он резонанс покажет? Точнее резонанс чего? Антенны?
А вам какая разница какой резонанс? В любом случае вы анализатором сначало можите посмотреть электрическую длинну кабеля и сделать повторитель. Затем подключить антенну и провести измерения.
p.s.
КСВ метр или анализатор результат будет близким, но считаю что анализатор много удобней по крайней мере для меня.

Никто не настраивает антенны у себя на крыше! Анализатор подключается к кабелю уже в квартире. Ведь так!?
Пардон, а где антенны настраивают- в квартире? В квартире можно только измерить и то не точно.
Может кто то и измеряет антенну в квартире анализатором и бежит потом на крышу, опускает антенну, чикрыжит концы, поднимает антену на рабочую высоту, потом бежит домой и снова повторяет процесс....
Это можно делать до бесконечности.

"Вумно", да?

"Вумно", да?
Конгениально! )))))))
Делаю вывод: анализатор модная, красивая и БЕСПОЛЕЗНАЯ штучка! Веяния нашего времени, не более того!

КСВ метр или анализатор результат будет близким, но считаю что анализатор много удобней по крайней мере для меня.
А мне вот проще измерить КСВ самим трансивером и по необходимости удлинить/укоротить элементы антенны, добившись приемлемого КСВ.
Гораздо проще, а главное много дешевле!

Всем 73!

А мне вот проще измерить КСВ самим трансивером и по необходимости удлинить/укоротить элементы антенны,
А у вас есть анализатор что бы сравнить что проще ? У меня и трансивер с КСВ, и мачбох с КСВ и отдельно КСВ и самодельный мост по Силевко и анализатор то же есть, но не рекламы ради анализатором куда проще и удобней. Хотя у меня нет ситуации больших РЧ наводок на анализатор, тайга т.ч. только данную ситуацию не знаю.

Alfred Поэтому я и считаю необходимым любым способом посмотреть антенну именно панорамником, пусть даже на базе самого простого АЧХ-метра. Ведь мы говорим об УКВ антеннах, т.е. сравнительно небольших по гпбаритам? В квартире конечно многовато железа, так что основную настройку можно произвести например на улице рядом с домом.

Теперь насчет показаний. Что выдаст анализатор, если к нему хорошим кабелем прицепить качественную ВЧ нагрузку? В идеале будет прямая линия с КСВ около единицы, а в реале - кривая изменений КСВ от близкого к 1, и до 1.5...2 в зависимости от качества кабеля, нагрузки, да и анализатора тоже. Правильно сделанная антенна в идеале должна вести себя почти как согласованная безреактивная нагрузка, конечно в пределах рабочего диапазона частот - ведь это и есть показатель ее качества. И соотв. длина кабеля влиять никак не должна.

Исключением является разве что несоотв. волнового сопротивления кабеля заявленным параметрам, или намеренное применение кабеля с другим волн. сопр., включенного в режиме повторителя на рабочей частоте. Но этот кабель можно предварительно настроить отдельно от всей АФУ. Это именно специфика УКВ, а на коротких волнах понятно что сложнее, там применение кабеля в качестве СУ - обычное явление.

Реальную наружную антенну, например на двойку или семидесятку, сначала проверяю с коротким фидером длиной 10..30 см, именно чтобы определить параметры собственно антенны и загнать её в нужный диапазон. А дальше уже можно пробовать и с более длинным кабелем. Из квартиры же, через 30...50 м фидера не каждый анализатор способен "пробить" до антенны. Тут обычный КСВ-метр - самое то.

Что выдаст анализатор, если к нему хорошим кабелем прицепить качественную ВЧ нагрузку? В идеале будет прямая линия с КСВ около единицы, а в реале - кривая изменений КСВ от близкого к 1, и до 1.5...2 в зависимости от качества кабеля, нагрузки, да и анализатора тоже.

Пардон, но при нормальной нагрузке (не самодельной) и любой длине кабеля КСВ практически=1 в достачно большом диапазоне частот. Ну никак не 2
Кабель же будет как труба, а не как непонятно какой трансформатор.

И все же еще раз повторю свой вопрос.
Чуть ранее (здесь) я выкладывал статью их ж. Радио.
"Мостовой КСВ метр с индикатором сопротивления"
Так вот, данный прибор намного лучше обычного ксв метра?
Он может показывать комплексное сопротивление антенны.
Т.е. один индикатор показывает что ксв =2, а другой индикатор показывает что комплексное сопротивления равно 100 ом (например).
Т.е. как я понимаю, можно сделать вывод, надо ли удлиннять или укорачивать антенну.
Так?
А тогда что дополнительно дает знание величины активной и реактивной частей комплексного сопротивления?
И является ли прибор, из ж. Радио альтернативой АА или антенноскопа?
(как я понял на частоте 430 мгц антенноскоп так же показывает только комплексное сопротивление из за затруднения с компенсацией емкости монтажа вч части антенноскопа)
Кстати в той статье написано что с помощью этого прибора можно определить и резонанс антенны, но тут я чуток запутался со статьей и не понял как. А точнее даже не как, а как произвести калибровку чтобы можно было увидеть резонанс.)

Коллеги, все то правильно и умно говорите. Да вот только вокруг да около!
Никто не настраивает антенны у себя на крыше!
Alfred


Смищно. =)) У кого они на крыше тот там их и настраивает если что. ;) Других способов настройки антенны просто не придумано.

зы. тема сливается в фуфло, прибор из пяти деталей не может быть обсуждаем на 2-х страницах.

зы. тема сливается в фуфло, прибор из пяти деталей не может быть обсуждаем на 2-х страницах.
Вообще то тема была о другом.
Это сейчас обсуждение ушло в какие то буераки.

DEN ри нормальной нагрузке (не самодельной) и любой длине кабеля КСВ практически=1

У меня где-то валялся кусок коаксиала, там центровка жилы плавает, иногда чуть ли не до самой оплетки. А с виду он ну просто замечательный. В общем разные кабеля бывают, особенно китайские. С этой антенной повозился, пока понял что проблема именно в кабеле.

alexis69 По большому счету не важно, больше сопротивление или меньше. Главное факт отличия, а значит необходимость подгонки антенны.
С автомобильными сибишными антеннами бывали случаи, когда КСВ хороший, а антенна работает хуже той, что имеет КСВ около тройки, но как оказалось позже - работавшей в резонансе. Проверкой при помощи показометра MFJ, выяснилось что ант. с хорошим КСВ имеет резонанс в стороне от рабочей частоты, но комплексное сопротивление на ней оказалось в пределах нормы. Для этого и надо бы знать реактивность и активное по отдельности, чтобы понять где "хороший КСВ", и где настоящий резонанс антенны (там реактивность близка к нулю).

В общем если хотите заниматься антенностроением, купите или сделайте для начала хотя бы простейший КСВ-метр, например типа такого (ссылка). Все равно он понадобится для окончательной проверки АФУ в целом. Разные приборы на основе шумовых мостов как правило имеют маленькую вых. мощность, и малопригодны для работы через длинный фидер Да и на частотах выше 100 МГц надо иметь опыт конструирования, иначе долго придется мучиться. А дальше, если понравится - обзаведетесь АЧХометром Х1-7Б, который превращается в аналог весьма недешевого анализатора - добавлением самодельного резистивного моста, ну или на ADшке. Ведь официальные публикации довольно сложных и в изготовлении, и в работе, самоделок - основывались на теории недоступности пром. техники радиолюбителям. А в реальности проще отыскать по дешевке какой-нибудь готовый АЧХометр и радоваться жизни.

У меня где-то валялся кусок коаксиала, там центровка жилы плавает, иногда чуть ли не до самой оплетки. А с виду он ну просто замечательный. В общем разные кабеля бывают, особенно китайские. С этой антенной повозился, пока понял что проблема именно в кабеле.
Скорее это исключение из правил.
Поэтому с давних пор не доверяю сомнительным кабелям.

В общем если хотите заниматься антенностроением, купите или сделайте для начала хотя бы простейший КСВ-метр, например типа
xman

Зачетный у вас приборчик вышел. Однако антенностроение он ограничивает только 50-омными устройствами и трактами, а мир антенн несколько шире. :)

Dart :) Так с ними бы справиться, и то замечательно. Прибор ведь только для УКВ, а там с трудом представляю что-либо существенно отличающееся от 50/75 Ом. На практике ни разу не попадалось.

на практике есть КВ антенны, запитывающие 100/300 Ом линией. Также есть антенна- длинный провод у которй далеко не 50 и 75Ом
А у авиационных антенн типа "щель" или АВП вообще непонятное сопротивление и измеряется оно отельно в каждом конкретном случае и относительно этих измерений программируется согласующее устройство.

DEN
Дык а всеми любимый на УКВ полуволновой петлевой :) . А спиральный с круговой. Неее, товарищи, КСВ-метр 50ом это как раз то, что хватило бы автору сабжа для его задачи с головой. Да и в общем каждому, кто ежедневно в эфире. Но совсем недостаточно для антенно-извращательных действий.

Я не это имел ввиду, говоря о 50 Омах! Понятно что петлевой вибратор высокоомный, но ведь его никто и не спускает прямым подключением фидера. А настроить как следует не получится ни 50-омным, ни 300-омным КСВ-метром. Тут желателен как раз анализатор, умеющий отдельно показывать реактивность. Но в то же время проверять исправность АФУ со стороны TRX уже лучше КСВ-метром, заодно и мощность станции лишний раз проконтролировать.

в то же время проверять исправность АФУ со стороны TRX уже лучше КСВ-метром, заодно и мощность станции лишний раз проконтролировать.
Для любителей непрерывно мониторить КСВ - такая вот приблуда
Заодно всегда будете на связи со своим КСВометром ))

Для любителей непрерывно мониторить КСВ - такая вот приблуда
Заодно всегда будете на связи со своим КСВометром ))

Оо.. шикарная приблуда :)