Здравствуйте.
Решил прикупить прибор для настройки антенн на 144 и 430 мгц для своей ft-60R
Естественно, антенный анализатор предпочтительнее, но вот цена вопроса …
Самый дешевый T100 стоит не менее 219$ + пересылка.
(свою радейку я купил с рук дешевле)
А ксв метр типа redot 1041a (который похоже уже не выпускается) или его аналоги Digital VHF_UHF Power & SWR Meter … - стоят в районе 50$
Разница в стоимости – существенная.
Но вот насколько удобно и реально использовать подобные ксв метры для настройки (а не подстройки) антенн?

А ксв метр типа redot 1041a (который похоже уже не выпускается) или его аналоги Digital VHF_UHF Power & SWR Meter … - стоят в районе 50$

Так они и работают на эти самые $50. А более-менее приличные VHF/UHF КСВ-метры, типа Diamond SX-600, стоят уже в районе $200.

Задача в том, чтобы настроить антенну по минимуму КСВ.
Прибор за 200$ отличается от прибора за 50$ точностью измерений.
Скажем 5% против 25%.
Так?
Точный показывает 1.2 - дешевый 1.5 ну или наоборот.
(я не профи занимающийся изготовлением/ установкой антенн)
И что?
Менее точный прибор не позволит выгнать КСВ в минимум?
А тем более вопрос стоит не дорого vs дешево, а ксв метр против анализатора
(кстати при такой цене - 219$, думаю точности КСВ метра и АА соизмеримы)
p.s. а судя по отзывам - ксв метр redot и аналоги обладают приемлемой точностью. Не показометры.

Прибор за 200$ отличается от прибора за 50$ точностью измерений.
Скажем 5% против 25%.
Так?

Нет, не так - для SX-600 производитель заявляет точность +/-10%, т.е. 20%. А вот какая точность у прибора за $50 - остается только гадать, потому как об этом параметре производители приборов за $50 скромно умалчивают. Но, думаю, всяко заметно хуже, чем у Diamond'а, у которого и так уже 20%, несерьезные для гордого звания "измерительный прибор".

Ну пускай так.
И что?
я с помощью показометра не смогу настроить антенну по минимуму КСВ?
И кстати я в посткриптуме написал, что судя по отзывам, озвученый мной ксв метр обладает приемлемой точностью.

alexis69
И что?
я с помощью показометра не смогу настроить антенну по минимуму КСВ?
Вы спрашиваете общественность сможете ли Вы?
Наверное кроме Вас этого никто не знает...
Это такая игра - угадайка? ))

КСВ метром можно измерить лишь уровень КСВ, точнее степень согласования антенны с трансивером.
А вот с помощью антенного анализатора можно понять где конкретно настроена антенна и какое она имеет сопротивление и тд. Ибо КСВ еще не означает, что антенна настроена в резонанс, а означает лишь что антенна согласована.

Ну пускай так.
И что?
я с помощью показометра не смогу настроить антенну по минимуму КСВ?

Скажем так: настроить антенну по минимум КСВ, показываемому прибором, вы, естественно, сможете. Будет ли этот минимум совпадать с реальным минимумом КСВ - уже вопрос к прибору. Если при погрешности в 20% вы скорее всего попадете в приемлемую полосу пропускания большинства антенн, то при погрешности, скажем, в 50% - весьма не факт. Т.е. за $50 вы получаете лотерею - может и попасть, а может быть и нет. Не знаю, как вы, а лично я - человек совершенно не азартный, особенно в данных вопросах.

И кстати я в посткриптуме написал, что судя по отзывам, озвученый мной ксв метр обладает приемлемой точностью.

Ну да, знаем мы эти отзывы - "купил, все ништяк!", потому как цена в $50 отнюдь не способствует критическому восприятию реальности.

В общем, лично мое мнение таково: игрушки за $50 предназначены не для измерений, а для самоутешения, и китайцы это уже давно прекрасно поняли. Более-менее нормальный КСВ-метр стоит уже сравнимо с дешевым антенным анализатором типа упомянутого вами Т100 или Feature Tech AW07A, но при этом антенный анализатор удобнее в работе, и упомянутые экземпляры по крайней мере резонансную частоту находят более-менее точно, а это, собственно, главное в настройке антенн. Так что, думаю, имеет смысл смотреть в их сторону.

Так они и работают на эти самые $50
avk

Мне вот всегда хотелось спросить, это как в настройке антенны ФТ-60 "работать на 50ам. руб"? =)) Или как оно должно работать допустим на 50тыс ам. руб. в той же самой настройке.

И что?
я с помощью показометра не смогу настроить антенну по минимуму КСВ?
alexis69

Разумеется сможете, тем более для портативки, в которой плюс-минус километр заложены конструктиво. Анализатор в этом вопросе бессмысленное излишество. Для настройки всяких антенн радиолюбитям всегда хватало КСВ-метра, зачастую самодельного, и ГИРа. Анализатор просто позволяет упростить все процедуры замеров, и вполне заменяется навыком. Вслучае же всяческих антенных экспериментов, или постоянной отладке, скажем на поток, анализатор, разумеется, необходим, т.к. КСВ и ГИР в первом случае снивелируют всё удовольствие от процесса ковыряния, а во втором затормозят производительность. :)

P.S. Ещё могу предложить гибридный прибор, ввиде Антеноскопа-приставки. Делается за полчаса, и позволяет подогнать комплексное сопротивление под нужную величину.

Все.
Закончили обсуждать 50 долларов или 500.
1) мой бюджет очень ограничен.
2) "прибор за 50 все же лучше чем полное отсутствие измерителя

Вернемся же к нашим баранам.
То бишь к вопросу с которого началась тема.

похоже Вы сами ответили на свой вопрос

P.S. Ещё могу предложить гибридный прибор, ввиде Антеноскопа-приставки. Делается за полчаса, и позволяет подогнать комплексное сопротивление под нужную величину.
А поподробнее?
Ваша схема (с учетом, что укв диапазон), методика измерения.
(комплексное сопротивление это как раз то, что мы ищем)?
И чем антенноскоп лучше КСВ метра?
Ведь можно сделать и самодельный КСВ метр на резисторах по мостовой схеме.
(сложность обеих приборов приблизительно одинакова)

alexis69
Закончили обсуждать 50 долларов или 500.
Ну почему же?
Это напрямую относится к точности измерений ;)
Самый дешевый T100 стоит не менее 219$ + пересылка.
Стоит он ровно 219.00$ с пересылкой.
redot 1041a (который похоже уже не выпускается) или его аналоги Digital VHF_UHF Power & SWR Meter … - стоят в районе 50$
Стоят они от 57.99$ до 99.00$ с пересылкой.

Хотя, это наверное не имеет значения, если задача выгнать КСВ ))

И еще насчет антенноскопа.
Чем он лучше ксв метра я нашел.
Но вот как его реализовать для укв (особенно 430 мгц) диапазона?

Но вот как его реализовать для укв (особенно 430 мгц) диапазона?
alexis69

Не использовать проволочный переменный резистор :)

А поподробнее?
Ваша схема (с учетом, что укв диапазон), методика измерения.

8/ не могу, я их делал несколько штук. По разным источникам. Для ДЦВ просто используйте СМД. Его проще будет ещё раз сделать и проверить на эквиваленте чем расписывать всё в форуме. У Карла нашего Ротхамеля есть несколько обзацев по нему.

зы методика, млин. Ну какая методика, воткнул подкрутил тример по нулю, переключил на омметр замерил.

alexis69 Антенный анализатор, помимо КСВ, умеет отдельно показывать активную и реактивную составляющие комплексного сопротивления. Это дает возможность более тщательно спроектировать антенну, чтобы минимум КСВ совпадал с её резонансом. Правда не все модели АА на это способны, некоторые из них - просто удобные панорамные КСВ-метры со встроенным тестовым генератором.

Антенноскоп (по сути измерительный мост) предназначен для работы на слабых сигналах, и может иметь встроенный перестраиваемый генератор с частотомером. Простейший мост позволяет определить отклонение полного входного сопротивления антенны от номинала. Что в общем и целом, тоже показатель согласования антенны, некая гарантия что рация не сгорит на передачу. Более сложный мост уже приближается к АА, если ввести в него схему выделения и раздельной индикации акт. и реакт. составляющих. Запитывать измерительный мост можно и от маломощной рации (P<1 Вт), если в его составе отсуствует встроенный генератор.

Полноценный КСВ-метр, который например на основе направленного ответвителя, показывает в реальности - какая часть выходящей из Tx мощности улетает (в эфир или в тепло - не важно), и какой её процент возвращается обратно в передатчик, вызывая его нагрев и последующий выход из строя. Преимущество моста, особенно если он со встроенным ГПД - меньше гадит в эфир, более удобен для наглядности по диапазону. Преимущество КСВ-метра - возможность контроля состояния АФУ на рабочей мощности, и при необходимости в течение длительного времени.

Ссылки:
Пример конструкции УКВ антенноскопа,
и тема по самодельным УКВ КСВ-метрам.

Схемы ксв метров на 144/ 430 у меня есть.
А вот насчет антенноскопа на 430 - глухо.
http://rf.atnn.ru/s9/izm-r678.html только на 144 и то подозреваю, придется мягко выражаясь сильно попотеть что бы он заработал на 2 метрах.
А как реализовать подобное на 430.
Там в мостовых ксв метрах уже используются смд элементы для минимизации паразитных емкостей, наводок и пр.
А здесь переменник (пускай даже не проволочный).
Нет, думаю, не зря антенноскопы не обсуждаются на укв форумах.
Выглядит просто, а вот реализация ...

На 430 переменники тоже бывают, но продолжать в этом направлении думаю нет смысла. Выше КВ диапазона законы уже другие :)

Так что определитесь сначала, что именно вам нужно: оценить пригодность АФУ для работы на передачу, или же детально исследовать характеристики антенны. Отсюда и выбирать оборудование. Если есть желание и возможность сделать самостоятельно - в предыдущем посте ссылка на тему по КСВ-метрам. На 430 мой прибор работает нормально, там длина изм. линий примерно по 3 см. Или простейший резисторный мостик на smd-деталях - тоже нормально работает на этих частотах. Правда в минимальном варианте к нему потребуется рация с возможностью рег. мощности примерно до 0.1 - 0.5 Вт, или хороший аттенюатор - иначе резисторы могут сгореть.

Или вот пример векторного анализатора в минимальной конфигурации на AD8302. Источником сигнала может служить та же рация на мощности десятки мВт. Зато это полноценный широкополосный прибор, по качеству измерений не уступающий дорогим моделям. А по себестойке деталей - на уровне самого бросового китайского показометра.

Или вот пример векторного анализатора в минимальной конфигурации на AD8302.
... это полноценный широкополосный прибор, по качеству измерений не уступающий дорогим моделям. А по себестойке деталей - на уровне самого бросового китайского показометра.
А схемы и документация есть на подобное для диапазона 145/ 430 ?
И как он сам в настройке?
Эх заказать бы кому изготовление подобного за 50 долларов
(прошу прощение за off)

Отвлекся тогда, и забыл ссылки вставить:

http://www.cqham.ru/swr_short_2.html

http://f6bon.albert.free.fr/analysevectorielle.html

Микросхема AD8302 работоспособна от нижнего КВ диапазона, и почти до 3 ГГц. Содержит логарифмический выход отношения мощностей входных ВЧ сигналов. А самое главное - фазовый компаратор, позволяющий в конечном итоге разложить полное сопротивление нагрузки на активную и реактивную составляющие. В примере по второй ссылке - используется направленный ответвитель. Но его в можно заменить простым резистором, включенным в разрыв центральной жилы, как на русскоязычной ссылке, и подключить к этой ИМС. Только беречь ее надо очень тщательно от статики и наводок.

Вообще в сети появляется много разных самоделок на базе AD8302, а также AD8307 и AD8313. Последние две ИМС представляют собой логарифмические детекторы ВЧ, но без фазовго компаратора. 07 - дин. диапазон 90 дБ, полоса от пост. тока до 500 МГц (реально до 850). А 13 - значительно дешевле, частоты 10 МГц - 2.7 ГГц, но динамика меньше - примерно 65 дБ.

Схемы ксв метров на 144/ 430 у меня есть.
А вот насчет антенноскопа на 430 - глухо.
http://rf.atnn.ru/s9/izm-r678.html только на 144 и то подозреваю, придется мягко выражаясь сильно попотеть что бы он заработал на 2 метрах.
А как реализовать подобное на 430.
alexis69

Нет у антенноскопа частотной зависимости. Измерительный мост он и в Африке мост. Не надо тут совсем потеть. Взять и сделать за 20мин. Обычный углеродный СП только посаженный на монт. плату (без длинных выводов желательно) можно использовать и на 430. У вас измерительная головка даст больше погрешности чем этот резистор. На сантиметры с ним лезть конечно не стоит, но ДЦВ антенну привести к нужному импедансу не сложно.

alexis69

В порядке философского осмысления

... Самый дешевый T100 стоит не менее 219$ + пересылка.
(свою радейку я купил с рук дешевле) ...

Думаю ... Вы просто становитесь ПРОФЕССИОНАЛОМ (как участник с 2007 года с Degen-ом)
Инструмент того же строительного рабочего - во многие разы дороже того, что он получит за однократно выполненную этим инструментом работу...

Вернемся же к нашим баранам.
То бишь к вопросу с которого началась тема.........

Нашел тут статью из Радио 11.2004
"Мостовой КСВ-метр с индикатором сопротивления"
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/most.zip
Вроде и величину сопротивления указывает.
Т.е., например, при ксв 2 сколько ом - 25 или 100
Что скажете специалисты?
А еше нашел АА по схеме
http://www.cqham.ru/aa_ut2fw.htm
(собраного по мотивам http://www.cqham.ru/aa_VK5JST.htm)
Если в качестве генератора использовать рацию.
И вч часть переразвести для того чтобы работало на частоте 430 мгц.
Как такой вариант?

Любопытно, как повлияет на точность использование в качестве генератора FT-60R?
Там на выходе чистая синусоида или как?

А еще я не понял, почему калибровочные подстроечники в АА должны быть безиндукционными.
ведь они стоят по постоянке (на выходе выпрямителя)?

Там на выходе чистая синусоида или как?
А что там должно быть- меандр или пачка треугольных импульсов?

Вообще то важна не форма колебаний ,а их постоянство в диапазоне частот....

Точность приборов Vega, Diamond, Rodger (SX-200, SX-400, SX600, SX1000) находится в пределах +-2%, а не 10 и не 20, так что смело покупайте и пользуйтесь. Цена в пределах 50-150 $ дешевле всего в фирме "радионавигатор".
DEN, минимальный КСВ и совпадает с резонансом у четвертьволновой антенны (именно ею и является "резинка" на портативной рации).

Точность приборов Vega, Diamond, Rodger (SX-200, SX-400, SX600) находится в пределах +-2% прямо как в точнейших приборах от R&S по цене с квартиру

R&S можете смело отнести на свалку - это приборы не для измерений АФУ, а для понтового словоблудия.

любой прибор на помойку, только Vega и Rodger исключительные приборы для снятия характеристик АФУ