Автор |
Сообщение |
|
Дата: 07 Май 2011 01:56:35
#
Отпишите в теме результат, тоже интересуюсь. ФВЧ 16 порядка отстроить не могу, абракадабра на анализаторе. Такие мелкие индуктивности нечем измерять, частоты близки к СВЧ, а ФВЧ Чебышева это сложное уравнение которое при малейшем изменении рассыпается. Вот такие вот результаты.
|
|
Дата: 07 Май 2011 02:58:44
#
Вот такая вот теория
Ну- ну... Ещё вдвое порядок увеличить, и золотой ключик у нас в руках... (Здесь должен быть смеющийся смайл).
Мой последний пост на предыдущей странице. Катушка с двумя конденсаторами при положительной режекции, и две катушки с одним конденсатором- при отрицательной.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 07 Май 2011 03:04:53
#
Еще, до 100,
пример РРС «Р-401 (РРС-1м)».
А если 400 то «горшки»,
пример РРС «Контейнер».
Вполне дуплексеры. Вероятно, уже всё по выбрасывали.
Брал блоки от этих списанных изделий и подкручивал-подпаивал для другого применения.
|
|
Дата: 07 Май 2011 03:21:07
#
Решил я уравнение Чебышева на "макетке" с помощью подстроечных конденсаторов. Что-бы не усложнять жизнь сделал только ФВЧ часть так как она больше критичная. Получилось что то даже, затухание в полосе -2 дБ, на отступе нужной частоте затухание -30 дБ. В сумме с ФНЧ дадут -50 ...60 дБ даже при таком исполнении.
Увеличить
Увеличить
Собственно если изготовить акуратно с экранами и небольшими емкостями то параметр улучшится к теоретическому.
Ушел в раздумья, скоро буду. |
|
Дата: 07 Май 2011 03:22:44 · Поправил: RadioKoteg (07 Май 2011 03:25:41)
#
Igor 2 Оно в теории так красиво получается, а на практике, вот чего иногда прошу реальные АЧХ и реальные железки :-(
|
|
Дата: 07 Май 2011 03:39:59
#
Еще покрутил "кандеры", лихо - 45 дб на 264 МГц. В общем надо замерять конденсаторы и ставить постоянные проходные затухания уменьшаться, заключать в экраны вырастет добротность.
|
|
Дата: 07 Май 2011 04:08:03 · Поправил: Igor 2 (07 Май 2011 04:16:49)
#
Igor 2 Оно в теории так красиво получается, а на практике, вот чего иногда прошу реальные АЧХ и реальные железки :-(
Если Вы проверяете закон Ома и он У ВАС не выполняется, то это совсем не значит, что Ом был неправ, или что Вы сделали судьбоносное для мировой науки открытие. Это означает другое.
Подобные Вашей разработки я уже минимум 20 лет сдаю не макетируя. Без единого прокола.
В конце концов, каждый сам творец своего счастья. Один работает головой, другой- руками. Кто чем умеет.
|
|
Дата: 07 Май 2011 12:30:10
#
Igor 2 я против Ома ничего не имею. Фильтр работает, - 45 дБ давит, затухание около 1.5 дБ,
так должно быть наверное если сравнивать с моделью, припаять драг металлы и резонаторы будет счастье. На 7 звеньев ФНЧ в полосе затухание 1.5..1.8 дБ это нормально?, я что то в FS не могу найти затухание в полосе/
|
|
Дата: 07 Май 2011 12:32:23
#
Подобные Вашей разработки я уже минимум 20 лет сдаю не макетируя. Без единого прокола.
И я так хочу, вот и тренируюсь, иногда возникают очень глупые вопросы, извините пожалуйста если не то задал, сказал.
|
|
Дата: 07 Май 2011 12:53:33 · Поправил: RadioKoteg (07 Май 2011 12:54:34)
#
Разобрался с FS, да болтанка до -2 дБ при такой модели. Вдуваем 50 ватт на выходе фильтра получаем 42 ватта, 8 ватт греет контура отражает в сторону усилителя, плавит "кандеры" :-)
|
|
Дата: 07 Май 2011 14:07:25
#
42/50 Ватт- это -0.757 дБ...
|
|
Дата: 07 Май 2011 14:21:51
#
42/50 Ватт- это -0.757 дБ...
по мощности я по напряжению. Да собственно неважно. Вот сейчас я перегородки между контурами сделал и затухание 1.8 дБ. АЧХ подровнялась и четко на нужной частоте - 38 дБ завалило. Та что перспектива есть и это радует:-)
|
|
Дата: 07 Май 2011 14:34:42 · Поправил: Igor 2 (07 Май 2011 14:51:48)
#
Децибелы на равных сопротивлениях одни и те же, что по мощности, что по напряжению. И 42/50 Ватт, и, соответствующие им на 50 Ом 45.82/50 Вольт- это одни и те же -0.757 дБ...
Просто, похоже, у Вас вход не согласован, и на него станция даёт бОльшую мощность. Вот и получается, что потери 2 дБ, а выходная мощность от 50- Ваттной станции на выходе фильтра 42 Ватта. Смотрите, чтобы не распаялся...
|
|
Дата: 07 Май 2011 17:49:44 · Поправил: RadioKoteg (07 Май 2011 17:50:10)
#
|
|
Дата: 09 Май 2011 06:36:29 · Поправил: RadioKoteg (09 Май 2011 07:29:49)
#
до 1.5 дБ потери, да и ладно. Надо все делать немножко по другому и заиметь хороший прибор по измерению емкостей и индуктивностей.
Тем не менее результат:
Увеличить
Увеличить
Увеличить |
|
Дата: 09 Май 2011 06:43:12
#
P.S.
Скажу что фильтр 16 порядка это очень трудоемкий труд по настройке, да, в программе все красиво выходит но на практике даже имея приборы но не имея опыта с СВЧ не сразу получается. Нужных деталей нет, на СМД паять можно на прием а на передачу думаю "низзя".. Каюсь что дуплексер не достроен но на первый случай так сойдет. Меня учили делать "модульно", буду потом доводить до совершенства и наверное в абсолютно другом "конструктиве" и другими емкостями.
В следующий раз учту ошибки, и советы с данного форума.
|
|
Дата: 09 Май 2011 08:50:40
#
|
|
Дата: 09 Май 2011 17:59:19 · Поправил: RadioKoteg (09 Май 2011 18:13:22)
#
уровни разделения:
Увеличить
Ну тут главное чтобы выходной каскад УМ не шумел и шум не был на частоте 250-264 МГц выше чувствительности приемника. |
|
Дата: 10 Май 2011 07:34:46
#
в общем маловато будет. прижимает по приему шумом от УМ. Ушел в глубокое раздумье, скоро буду.
|
|
Дата: 10 Май 2011 11:06:08
#
А не пробовал ли кто, городить такое?
Может ли быть эффект?
Последовательный резонанс - на частоте режекции.
Параллельный - на частоте пропускания.
Контуров, разделенных четверьтволновыми отрезками кабеля, может быть несколько.
В старину, такое, применялось для дуплексеров.
|
|
Дата: 10 Май 2011 11:47:30 · Поправил: Rulez Reloaded (10 Май 2011 11:54:10)
#
RadioKoteg
На Чебышеве вы ничего приличного не сделаете как минимум исходя их сложности настройки фильтра высокого порядка и паразитных влияний. Переходите сразу на спиральные резонаторы (helical) или банки (cavity). Проще настройка, лучше результат, нет проблем с мощей. Зайдите в магазин, поищите жестяные банки с чаем, собачьим кормом или что вам еще бывает нужно (продукция двойного назначения). Ну или если фольгированного материала много, можете сами спаять.
Это все пробовал участник форума dezigner, все очень прилично получается.
|
|
Дата: 10 Май 2011 13:15:14
#
А не пробовал ли кто, городить такое?
Это упрощённая эквивалентная схема того дуплексёра, ссылка на который в ветке, что я указал выше. По два звена справа и слева. Связь между звеньями ёмкостная. В результате в районе 500 МГц чебышевская многогорбая характеристика на подавление (гарантированное подавление 80 дБ), и такая же на пропускание (менее 1 дБ). Безо всякого изврата и многочасовых настроек с микронной точностью. 8 настроечных элементов за 5 минут настраивает неграмотный таджик, глядя на анализатор. Добротность резонаторов порядка 1000.
|
|
Дата: 10 Май 2011 15:35:55
#
Еще вспомнил дуплексеры: Кама-С, Кама-Р, Кама-РМ – 300/336 МГц.
Старые девайсы вспоминаю к тому, что еже ли надыбать, что на выброс идёт, и подшаманить под свои нужды, может оказаться интереснее, чем с нуля изобретать…
К тому ж, там всё на серебре делалось (ох, не спростА…), даже, на VHF, а уж на UHF, сам Бог велел.
|
|
Дата: 10 Май 2011 15:42:06
#
Suh2 Кама-С, Кама-Р, Кама-РМ – 300/336 МГц. А схем нет подсмотреть?
|
|
Дата: 10 Май 2011 15:45:33
#
Igor 2 можете рассчитать длину линии , трубки есть 5 мм диаметр, для частот 250-264 292-317 по схеме того дуплексёра. спасибо.
|
|
Дата: 10 Май 2011 15:59:11
#
Схемы нет под рукой. Там всё просто на маленьких стаканах.
Здесь есть коллега RK3DIA, спросите, у него должно быть.
Тут внешний вид и внутренности этих БАФов
Радиостанции речного УКВ-диапазона |
|
Дата: 10 Май 2011 16:05:18
#
|
|
Дата: 10 Май 2011 19:17:05
#
Igor 2 можете рассчитать длину линии
Примерная частота того изделия была 450 МГц, длины вибраторов- 105 мм, диаметр 4 мм, просвет между ним и платой- 5 мм. Ёмкость на одном конце порядка 6 пФ, на втором- порядка 20. Ёмкость связи- 1 пФ.
|
|
Дата: 10 Май 2011 19:47:42
#
RadioKoteg, посмотрел конструкцию http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/p5090181.jpg , единственное , что бросилось в глаза - это КПК на большие мощности их ставить нельзя и даже на макетах лучше не использовать. Они после нескольких кручений ротора могут выйти из строя - это ПОДСТРОЕЧНИК, кот. крутят один раз и то с опаской. |
|
Дата: 10 Май 2011 23:54:19
#
единственное , что бросилось в глаза - это КПК на большие мощности их ставить нельзя и даже на макетах лучше не использовать Да это лабораторная работа была, сделал с ее выводы, научился строить сложные фильтра, пригодиться в закромах жизни. Буду делать вот так: http://ve3kf.build2.ru/uploads/000e/73/7c/25-1-f.jpg |
Реклама Google |
|