Вчера проверял только, что собранный SDR приемник и при проверке нижних диапазонов приемника не услышал генератора. Примерно после 4200кгц вверх, сигнал ВЧ есть, а ниже пропадает. Но когда подключил частотомер, то увидел, что после того как в какой-то момент при прохождении участка, примерно 4200кгц, происходит внутренняя коммутация чего-то (так было и раньше), появляются все нули на шкале генератора, а крутя дальше, появляется частота, как и положено чуть ниже, но частотомер показывает уже допустим не 4150кгц, а 41.500мгц.
Что это? Может делитель какой накрылся? Подскажите, кто знает, куда лезть, а то не хочется еще и с прибором зависать, когда у тебя тепленький SDR лежит недоиспытанный.

Проверить цифровй код который генерит коммутатор поддиапазонов. Попробовать пощелкать диапазонами через разем ДУ.

У меня есть Г4-154. С повышением частоты, падает выходное напряжение. Притом в пределах "шелчка" - плавно, а как перещёлкнет вверх, то сигнал резко падает, и потом продолжает падать. Начинается где-то с 9мгц. Что можно сделать?

С повышением частоты, падает выходное напряжение.

Какой прибор использовали при измерениях?

Прошу прощения, дубль.

Мерил вольтметром В3-48, Осциллографами С1-73,С1-65, С9-4А.

Проверить цифровй код который генерит коммутатор поддиапазонов. Попробовать пощелкать диапазонами через разем ДУ.
Спасибо попробую! К сожалению не мог проверить ответы раньше.

У меня тоже на работе в таком генераторе имеется неисправность-при переключении на последний диапазон 80-512 мгц-сильно падает выходной сигнал...на остальных "нижних" уровень выходного сигнала в норме....такое впечатление,что что-то "садит" сигнал на выходе...Может кто-нибудь встречал и устранял такого рода неисправность...Заранее спасибо!

Thin
У меня тоже на работе в таком генераторе имеется неисправность-при переключении на последний диапазон 80-512 мгц-сильно падает выходной сигнал...на остальных "нижних" уровень выходного сигнала в норме....такое впечатление,что что-то "садит" сигнал на выходе...Может кто-нибудь встречал и устранял такого рода неисправность...Заранее спасибо!

Смею предположить - дело в выходном каскаде. Обычно так ведут себя широкополосные многокаскадные усилители. Посмотрите каждый транзистор (там усилительных 5 шт) в выходном усилителе 5.282.398. Обычно накрывается предварительный, реже оконечный.

Thin
Г4-151 сделан так, что выходной усилитель (и схема регулировки уровня сигнала и модуляторы АМ, ИМ) разные для диапазона 80-512 МГц и остальных. Небольшая разница в пару децибел, при переключении с-на этот диапазон нормальна (нужно подстроить ручкой "Уровень"). Если разница сильно больше, то ясно, где искать проблему, и починить реально (если есть опыт и приборы).

andry252
В Г4-151 каждый диапазон (1-10 МГц, 10-80 МГц и 80-512 МГц) разбит на 6 поддиапазонов, которые последовательно переключаются (с характерными "провалами"), когда крутишь ручку настройки. С ручки идут, соответственно, шесть проводков, но в каждый момент времени только на одном должно быть +12В. При переключении диапазонов и поддиапазонов переключается много всего (в основном диодно-транзисторными матрицами на "входных" платках обоих экранированных блоков -
1. Один из двух задающих генераторов.
2. Ослабление сигнала ЧМ.
3. Коэффициент деления "Платы деления частоты тракта синхронизации"
4. Коэффициент деления-умножения и выбирается нужный фильтр "Платы фильтров"
5. Выбирается нужный выходной усилитель вместе с модулятором и способ осуществления АМ.

Проблему должно быть несложно отследить с помощью вольтметра, измеряя управляющие напряжения на платах. Вот только сначала надо прочитать инструкцию (там все подробно описано) и изучить схему (у меня есть в элекронном виде, с хорошим качеством, но на немецком языке).

Спасибо за помощь,будем разбираться,а схемы и перечень деталей я скинул сюда-http://offtop.ru/dustyattic/v1_686383_7.php

Оказывается отвалился базовый вывод в оконечном транзисторе КТ610А блока усилителя 100-500мГц...подскажите,что может улучшить стабилизацию частоты в этом генераторе,а то частоту шатает как "пьяную" =)

...подскажите,что может улучшить стабилизацию частоты в этом генераторе,а то частоту шатает как "пьяную" =)
Ничего существенно! Я - один из авторов, и в 1991г. меня вызвали из отпуска именно с целью переработать (Г4 - 151 М, тема "Гармонь-1", финансировалась вне всякой очереди - значит государству важно было выпустить новый прибор!) Цель работы была именно переработать синхронизатор и индикатор, устранить вероятность сбоев при вкл. синхр. - и попутно исключить микросборку "фрунзенскую"(АМ-балансного модулятора). "Частотную" часть я переработал полностью и довёл синхронизацию до идеала - но...19 авг. 1991г. путч, потом "перестройки" и "ускорения" - о финансировании забыли, кальки и синьки лежали 5лет и в них завернули мусор, а макет разобрали на микросхемы в эпоху дефицита. Но в голове ещё помню. Но это был совсем другие схемы прибора, ибо Рудаковскую чепуху я выбросил не глядя.

грибник, а вы не соавтор Г4-102? =) Много лет пользуюсь, рабочая лошадь.

Короче я так понял что качание частоты генератора как у ГКЧ-нормальное состояние прибора)))) Наверное пол прибора выбросили при переделке? кстати какие микросхемы использовали в ФАПЧ?

грибник, а вы не соавтор Г4-102? =) Много лет пользуюсь, рабочая лошадь.

"102й" был создан старшими наставниками когда я пришёл к ним студентом... и сразу многое опроверг: там есть одна формальная ошибка в разводке выхода детектора АРМ и более принципиальная - в исполнении выходов "1В" и "мкВ": изолирующая пластина под разъёмами это нонсенс! Хотя если на практике не включать выход "1В" - то минус 119дБ получите, кроме того неверно сделана цепь индикации контороля уровня(нажатие кнопки"Vвых" забрасывает режим стабилизации выхода). Да и кому нужЁн контроль питания кнопкой "Vпит"? Подчеркнуть ненадёжность блока питания?
А вот "107й" с делителями частоты... это было сафари из субботне-воскресных бдений на з-де Фрунзе! (кой наверное скоро переименуют в им. Бишкека???)

По-видимому, сэкономили на количестве задающих генераторов (ГУНов), оставили два, с почти октавной перестройкой варикапами. Значит, малая добротность, и серебрёные катушки не помогают. Вот частота и гуляет, плюс большие фазовые шумы. Еще, стабилизаторы напряжения не фонтан, сейчас бы поставили КРЕНок.

Да..хрень полная..вопрос к Грибнику-а Г4-116 не Ваших рук творение? или Г4-143? кто вообще проектировал данные генераторы? по Г4-143 нареканий нет...а вот Г4-116-два таких лежит и у всех одна проблема-вместо полезного сигнала какой-то шум валит...деление видимо нарушено...или сигнал с перестраиваемого гетеродина просел и нехватает регенеративным делителям напряжения чтобы в своём частотном диапазоне запуститься..

Короче я так понял что качание частоты генератора как у ГКЧ-нормальное состояние прибора)))) Наверное пол прибора выбросили при переделке? кстати какие микросхемы использовали в ФАПЧ?

Надо сначала понять: речь идёт о неисправности(большой паразитной ЧМ) или нестабильности режима захвата(автоматический возврат при вылете из ФАП происходит на другой частоте или вообще не происходит). Нормально д.быть ПЧМ как в НГ-нестаб. и сохраняться...ну, несколько часов-то должна.

Переделка - да, по сути лишь блок-схема осталась, т.к. главное это изменение принципа перехода реверсивного счётчика из режима "частотомер" в режим "ДПКД ФАПЧ" с гарантией сохранения текущего значения частоты, фиксируемой табло в момент замыкания кольца. И что пожалуй более сложно - чётко работающая схема "повторного" включения ФАПЧ.

кстати какие микросхемы использовали в ФАПЧ?
Что значит "в ФАПЧ"? Цифровая часть формирует только серии импульсов "Fоп" и "Fгун" , а ФД был сделан "выборка-запоминание" на 2П305, что оптимально для ультранизких частот сравнения (десятки герц). Сама цифровая часть была по ТЗ сделана на смеси 1533 и 564 серий, не считая 193х на входе.

Да..хрень полная..вопрос к Грибнику-а Г4-116 не Ваших рук творение? или Г4-143? кто вообще проектировал данные генераторы? по Г4-143 нареканий нет...а вот Г4-116-два таких лежит и у всех одна проблема-вместо полезного сигнала какой-то шум валит...деление видимо нарушено...или сигнал с перестраиваемого гетеродина просел и нехватает регенеративным делителям напряжения чтобы в своём частотном диапазоне запуститься..

"116й" как-то стороной прошёл - может "Рудаковский"...попробую спросить в понедельник если найду Ветеринаров Соцтруда тех лет... но имейте в виду что в нём сигнал формируется смешением со всеми проблемами преобразования. Хотя всё в первопричине лежит "в нехватке чьего-то уровня".

Регенеративные делители проверить(наладить) без панорамного анализатора спектра - бесполезно, но учитывая технику 1970х и 2013х годов - сейчас современными осциллографами можно оценить стабильность их захвата на частотах 116го - но всё равно надо сначала оба генератора исследовать, потом усилители и коммутац. цепи. Шум - это похоже на сбой регенеративного делителя, но это может быть вызвано отрывом безвыводных конденс. К10-9 если они там есть... но заочно лишь Чумак лечит всех!

грибник Подскажите пожалуй, для 151 был предусмотрен режим дистанционного управления. Если с выбором диапазона и аттенюатора цифровым кодом более-менее все понятно, то с управлением ГУНом полная лажа. Предполагалось ли использование ФАПЧ для этого режима? А то разъем контроля частоты сзади прибора так и просится для этого применения, если бы там небыло переключения диапазонных фильтров. Я их кстати выкинул и завел фапч внешнюю. Какую полосу ФНЧ в петле можете порекомендовать для этого режима? Какова вообще была проектная добротность задающих генераторов? К сожалению, мой прибор был уже "копаный" и ГУН пришлось восстанавливать самому.
И еще вопрос- какой "нехороший человек" придумал в аттенюаторе ставить раземы прямо на анодированный алюминий? Проточка анодированного покрытия и новые разъемы (я SMA китайские поставил) значительно снизили пролазы.

khach
Полоса ФАПЧ в Г4-151 не может быть выше 30 Гц, теоретически. Так как иначе она будет "съедать" частотную модуляцию, ведь полоса модулирующего сигнала как раз от 30 Гц, по паспорту, а без ЧМ этот прибор не интересен. Причем, для реализации подобной полосы ФАПЧ нужно уменьшать емкость конденсатора (-ов) по линии управления частотой на плате ГУНов до 1 мкФ где-то, иначе не получится. Поднять полосу хотя бы до 30 Гц было бы полезно. Родная полоса ФАПЧ гораздо ниже, точно меньше 1Гц, это позволяет сигналу свободно плавать туда-сюда.

Основные пролазы в Г4-151 идут не из аттенюатора, по крайней мене в моем приборе. Т.к. их уровень остается постоянным при плавной регулировке уровня выходного сигнала, а иначе бы уровень пролазов тоже менялся.

Полоса ФАПЧ в Г4-151 не может быть выше 30 Гц, теоретически.
Там вообще-то два разных тракта для ЧМ и перестройки частоты. А суммируются они перед самыми варикапами. Притом часть напряжения перестройки частоты идет через фильтр на на варикапы, а часть нет.
Увеличить
Там вообще три цепи управления напряжением - Фт, Umodul и Перестр. Вот и прошу уважаемого разработчика объяснить, зачем такие навороты. И как вообще предполагалось управлять этим прибором дистанционно, потому что при управлении напряжением от АЦП получилась огромная частотная модуляция 50 Гц. Система ФАПЧ может с такой наводкой по управляющей линии бороться. Но нехватает полосы ФНЧ. Как быть?

По линии "Перестр" (ручная перестройка и ФАПЧ) полоса очень узкая, и не может быть иначе, т.к. там две подряд RC-цепочки с электролитами приличной емкости.

"Фт" - фиксированное фильтрованное напряжение, формируемое на плате коррекции ЧМ.

"Uмодул" - подача модулирующего сигнала в режиме ЧМ, а также сигнала некой внешней ФАПЧ с разъема "ФАП" (на морде) при нажатии кнопки "Внешн". По этой линии, наконец, можно получить широкую полосу ФАПЧ, но ценой отказа от ЧМ.

Вот так я думаю. В моем приборе вообще нет разъема ДУ, чему я очень рад.

В Г4-116 похоже шум не от делителей, на выходе для частотомера всё нормально, кроме формы, но это допускается... а вот на основном выходе большой амплитудный шум даже при выключенном ГВЧ. У самого возникало желание поковыряться, но как-то необходимости острой не было.

Делюсь тем что удалось покумекать с доступными после 30-летнего марафона остатками разработчиков Г4-151 (сразу скажу что речь идёт исключительно об утверждённом в 80х-годах образце и комплекте КД, где нет никакого "Дистанционного управления" кроме внеш. ФАПЧ !)
1) Фильтр кольца ФАПЧ на плате ФД никакого влияния на устойчивость кольца не оказывает т.к. его частота среза порядка 50кГц а полоса пропускания ФД "выборка-запоминание" с тактовыми частотами 100Гц составляет всего десяток герц, что и определяет динамику системы регулирования. Установленный RCL-фильтр предназначен в основном для работы ФАП с внешним (каким-либо малоинерционным) ФД.
2) Добротность контура (их два) зад.ген. специально не измерялась, но по оценке небольшая, порядка 100, большего трудно ожидать от проволочных катушек с сильной связью с варикапами. Вот в спешно разработанном Г4-139 на диапазон до 512 МГц изготовлен большой фрезерованный контур с оптимально рассчитанным D/d, серебрением, слабой связью с транзистором... и то удалось получить Q около 500.
3) "Качание" частоты в захвате (естественно - при нормальном спектре свободного ГУН и правильной работе ДПКД) скорее всего указывает на пробой(утечку) ПТ 2П301 нагружающего накопительный конденсатор выборки в ФД... и множество других общесхемных причин - надо обследовать осцилл. разомкнутое и замкнутое кольцо.

Очень интересно услышать разработчика.

А что это за прибор - Г4-139? Не могу найти на него ни документацию, ни даже фото, что очень страннно! Только диапазон перестройки и массогабаритные параметры. Очень любопытно, может, есть картинка, или даже инструкция?

А что это за прибор - Г4-139? Не могу найти на него ни документацию, ни даже фото, что очень страннно! Только диапазон перестройки и массогабаритные параметры. Очень любопытно, может, есть картинка, или даже инструкция?

Г4-139 был СПЕШНО разработан к открытию Олимпиады-80 (тема "Гимнаст") для будущей наладки передовых систем связи. Преподносился как малошумящий, с высокой спектральной чистотой (цифры поищу если найду бумаги после многих лет "перестройки и ускорения"). Выполнен последовательным делением :2 (скопированы делители с Г4-107/Г4-129, на тонкоплёночно-поликоровой подложке) задающего генератора 256 - 512 МГц до частот 64кГц, модуляция - АМ и ЧМ(прогрессивно-уменьшающаяся согласно коэфф. деления частоты). Синхронизация (ФАП, но по сути ЧАП) по частотомеру - подобно Г4-151 со всеми глюками, к сожалению. Перестройка частоты механическая, прецизионным винтовым приводом и бесконтактным поршнем. Аттенюатор механический 0 - 119 дБ (с нелестно вышеупомянутым оксидированием алюминия в секциях).
Был выпущен небольшой серией на з. Фрунзе. Позже с лихвой заменён синтезированным Г4-164 и ещё каким-то, забыл...

Уважаемый Грибник! Может у Вас есть возможность встретить где-нибудь в коридорах и разработчиков Г4-116? Всё-таки хочется понять, стоит ли бороться с шумом на выходе. У меня два таких генератора, оба работают одинаково, у других та-же песня. Наверняка разработчикам эта проблема известна. Если её на побороли на производстве, может и не стоит ломать копья. Шум похоже появляется в выходном усилителе или в модуляторе. Скорее всего дело не в генераторе и делителях, поскольку на выходе для частотомера сигнал стабильный, а на основном выходе присутствует шумовая дорожка даже при отжатой кнопке ГВЧ.
Ещё в порядке любопытства, как я понял, серия анализаторов СК4-56 - С4-60 разработка ГНИПИ? А С4-74 Киевский или тоже ваш?

vaseeb, я использовал последнее время Г4-116 по своему основному предназначению.... как генератор шума. Чего и вам желаю. После его кончины и покупки Г4-107 ( шумит значительно меньше) думаю пустить Г4-116 на детали , точнее на корпус и аттенюатор. Чего и вам желаю :( .