Добрый день, уважаемые!

Исходные данные:
Дом серии 1605/9, 9 этажей, квартира на 2 этаже. Крыша имеет Г-образный выступ порядка 30 см.
Требуется поднять кабели:
- для УКВ: 10D-FB или аналогичный, вероятна замена на 8D, RG-8/
- для КВ: 5D-FB, RG-58 или аналогичный.
Подъём по внешней стене дома, вертикальный подвес получится около 25 метров. Общая длина кабеля от трансивера до антенн – до 45 метров. Планируется установить 2 кронштейна, на них растянуть стальной тросик, к которому будут крепиться все кабели. Сперва на стене закрепляются анкера с рым-болтами, далее от стены стальным уголком трос отводится на 10-15 см., и натягивается талпером, чтоб не хлобыстал по стене от ветра. Ввод на крышу - через соотв.образом согнутую металлическую трубу (для защиты от сбивающих сосульки товарищей). Если будет возможность войти через тех.этаж – сделаем так.Ввод в квартиру либо через рамы окна (сверление), либо через стену. Кабель убирается в пластиковую гофру соотв.диаметра, по всей длине. Крепление гофры на тросе – скорее всего пластиковыми хомутами. Вероятно, что для лучшей фиксации хомутов на трос придётся надевать аллюм. зажимы.
Установить антенное хозяйство:
- коллинеар (на 2м-70см.) X-200, но вероятнее всего будет установлен самодельный аналог, по описаниям отсюда.
- КВ-диполь, если позволит развернуться собственная крыша (до 20 метров примерно). Если нет – вертикал (не знаю какой, и буду рад совету).
Мачты антенн будут крепиться на шахтах лифта либо тамбурах выхода на крышу.
Вопросы.
1. Рассматривая варианты дальнейшей установки поворотных механизмов, исключая забор питания с тех.этажа, какой кабель поднимать для запитки и управления им? (набор из СИПа для питания и UTP 5 кат. для управления хорош?)
2. Установка антенного тюнера на КВ должна быть произведена на крыше, либо её можно оставить всё-таки в квартире?

Интересует критика вышеописанной конструкции.

Как раз пару недель назад и я проходил такое. Удалось провести в слаботочном канале. 50м 8D-FB, расчитывал на затухание 2.5дБ на двойке, измерение дало 3.5дБ.
Думаю Вам нормально будет добавить управляющих один UTP (можно два, запас пригодится), и 2 провода в 2-3жилы по 0.75 для поворотки. А в общем Вам конечно виднее.
Полно в нете информации якобы 1 жила UTP имеет сечение 0.5мм.кв. - обман/заблуждение. 0.5мм это диаметр, сечение 0.2. Да и то, медь только снаружи:)
Тюнер на КВ: если кабель будет 10D (для КВ), или хотя бы 8D, то тюнер можно дома, хотя так себе.
PS Вобще-то для поворотки сечения 0.75 при такой длине кабеля может оказаться маловато. 1мм кв трудно найти, 1.5 хорошо будет, только вести посложнее.

Прокладывайте без пластиковой гофры - она со временем потрскается и будет только воду собирать.
В свое время так намучился, когда ввел в квартиру через просверленную стену гофру с кабелем.
Потом пришлось выдергивать кабель из стены, выдирать гофр и снова прокладывать кабель через стену. Пенатекс оказался самым лучшим герметиком.
Только кабели в квартиру проще опускать с крыши, чем поднимать по тросу из квартиры.

Конечно антенный тюнер ставится у антенны- тюнер нужен не чтоб кабель согласовывать вместе с антенной, а согласовать антенну к 50 Ом. Поэтому он ставится в непосредственной близости у антенны.
Ежели антенна 50Ом, то тюнер не нужен вообще

Hob1
DEN
Спасибо огромное за ответы!
Я там писал про СИП в качестве питания для поворотки, но у него сечение 16мм :)
Так что его меняем на П-274.
DEN
Простите, а какую гофру Вы использовали?
С уважением, Андрей.

Если кабель надо вести по крыше, то для защиты от повреждения и воды можно попробовать использовать садовый шланг, но не черный, а зелёный, который имеет внутри пластиковой оболочки оплётку. Он будет служить дольше, чем пластиковый гофр. Конец шланга можно залить герметиком.

Люскин О, а это возможно не плохая идея!
Только не будет ли проблемой заталкивать кабель в этот шланг?

Зеленый шланг - вещь хорошая, но цена у него, как на кабель, который в него можно засунуть. Если планируется поворотка и еще что-то, нужно тянуть несколько кабелей и витую пару (на всякий случай). Для защиты от узбеков с лопатами, хорошо подходят пластиковые водопроводные трубы (белые, трехслойные).

Простите, а какую гофру Вы использовали?
Использовал пластиковую гофру для электропроводки, купленную в магазине Электрик.
Я вообще отказался от всяческих гофр. 6 кабелей идут вдоль стены и по крыше.
Все кабели обвил тросиком, который потом растянул талрепами.
На крыше специально кабели не защищал: узбеков нет и защита от воды не нужна- вон кабели к реллейкам и сотовым антеннам идут по крышам и проблем нет.
Так сказать все предусмотрено конструкцией.

Никаких пластиковых гофрошлангов! Сгнивают и рассыпаются за полгода.
Для перегибов через козырёк, прокладке по полу (крыше и тп) - металлический бронешланг, метаполовые трубы (эти хотя бы стойкие) если есть возможность-полипропиленовые. Для гибких участков-только резиновые толстые шланги. UTP-только вариант для наружной прокладки, обычная твердеет и становится ломкой. Для фиксации кабеля крайне не рекомендую использовать нейлоновые стяжки, в мороз даже слабый становятся хрупкими. И общее правило-толще, грубее, мощнее=надёжнее.

И общее правило-толще, грубее, мощнее=надёжнее
ага, истина, подтвержденная практикой

анкера с рым-болтами, далее от стены стальным уголком трос отводится на 10-15 см.,
Не надо отводить от стены, анкера с кольцами и всё. Трос от стены в 2-3см, а вот теперь хитрость: Когда капроновыми стяжками крепим кабели к тросу распологаем эти стяжки таким образом что-бы лишние их концы примерно смотрели в сторону стены, лишки соответственно не откусываем - что-бы они именно упирались в стену дома - даже если четверть их будет касаться стены кабель уже стоит намертво, никуда вообще не раскачивается.

4года уже стоит именно так.Дом серии 1605/9, 9 этажей, квартира на 2 этаже. Крыша имеет Г-образный выступ порядка 30 см.

чтото сложно...
Выше писал- обвил кабель тросиком и растянул талрепами. Никаких стяжек не надо.

Я делал так (очень быстро получилось):
Заранее сврелятся пара отверстий- у ввода в квартиру и у крыши. Вкручиваются туда анкера с рым-болтами.
1. Опускается кабель, вернее несколько кабелей с крыши. Затем кабели вводятся в заранее просверленные отверстия в стене или раме в квартиру.
2. Опускается тросик, затем этим тросиком со стороны крыши по максимуму обвивают кабели. Потом со стороны квартириры обвивают тросиком кабели.
3. Цепляют талрепы со стороны крыши и квартиры и натягивают тросик.

Второй год висит около 30м. По крыше еше метров 20. Все гуд.

Конечно есть варианты описанные выше, они тоже имеют право на жизнь.
У каждого свой опыт.

Что-то сейчас пришло в голову: а никто не пробовал крепить кабель простой пеньковой веревкой? У меня несколько лет назад, "временно" так было сделано. Кабель пришел в негодность, а веревка как новая.) Капроновые стяжки долго не стоят, рассыпаются.

Не сотрется ли веревка об стену? Даже кабель малость стирается. Правдо не сильно даже за долгие годы.

Почему кабель пришел в негодность? При правильной эксплуатации кабель может быть использоваться сколь угодно долго, даже на открытом воздухе.

Почему кабель пришел в негодность?
Это был (есть) кабель с желтой изоляцией, для прокладки внутри помещения, она вся потрескалась, а веревкой я имел в виду вязать жгут из нескольких кабелей, естественно там, где нет механического воздействия.

Капроновые стяжки долго не стоят, рассыпаются.
Какие-то стоят, какие-то нет, от цвета и цены не зависит...

Если будет возможность войти через тех.этаж – сделаем так
Вот эта фраза непонятная. Дом вообще какой? Новой постройки или сталинско-брежневско-горбачёвской? Откуда на здании с техническим этажом могут взяться сосульки?
Кабели от всех антенн идут сперва на чердак, а уже с чердака идут либо по слаботочным каналам либо по стене. И совершенно не нужно никаких шлангов и гофр мутить по крыше

Вот тема ранее обсуждаемая Ввод кабелей в квартиру? - Страница 5

1. Рассматривая варианты дальнейшей установки поворотных механизмов, исключая забор питания с тех.этажа, какой кабель поднимать для запитки и управления им? (набор из СИПа для питания и UTP 5 кат. для управления хорош?)
2. Установка антенного тюнера на КВ должна быть произведена на крыше, либо её можно оставить всё-таки в квартире?


1. Поворотка G-800SA питается через витую пару (метров 40)несколько лет без проблем.Для управления именно этой моделью требуется четыре провода , поэтому витая пара как раз подходит по два проводка в параллель.Для других моделей можно пару проводков распараллелить , сдвоенные на питание двигателя, а остальные на индикацию.
2.Лучше у антенны.А для фирменного вертикала тюнер и не нужен он и так 50 ом имеет.

Кстати у меня на старом QTH один кабель РК50-7-11 провисел с крыши в окно лет 20 без всяких дополнительных приспособлений (троса,анкера и т.д. и т.п.) и после снятия был как новый , в смысле целостности оболочки , правда
пролет был всего 4 этажа.

И совершенно не нужно никаких шлангов и гофр мутить по крыше
Согласен.Никаких шлангоФФ

удалил

-гарантия 100% у автора темы очень скоро жизнь изменится В ХУДШУЮ СТОРОНУ и воможно придется завязать с радиогубительством! -после проведения фасадных работ у соседей сверху усилятся головные боли и появится бессонница от ударов кабелей об стену если в подъезде будут кражи -ТО ВОРЫ ВСЕГДА ЗАЛЕЗАЮТ ПО КАБЕЛЯМ -вскоре все соседи сверху станут ВРАГАМИ с кусачками и битами и они всегда знают к какому радиогубителю идти если есть помехи на тв и радио
- ОТСЮДА РЕЗЮМЕ КАБЕЛИ ТОЛЬКО ПО ВЕНТИЛЯЦИИ НА КУХНЮ !!!
-ЛИБО я очень жду повления новой темы вроде !!! ВСЕ СОСЕДИ СВЕРХУ УБЛЮДКИ ПОМОГИТЕ ЧТО ДЕЛАТЬ!!!

Absolut, если кабели натянуть, то они не будут стучать об стену. Ситуация проверена не одной пятилеткой.
За время с основания сайта еще не появилось такой темы ВСЕ СОСЕДИ СВЕРХУ УБЛЮДКИ ПОМОГИТЕ ЧТО ДЕЛАТЬ!!!

DEN
На самом деле у меня отрывали кабели "по фасаду" и не раз. Более того, т.к. засветился с кабелями - теперь каждый владелец польской решетки знает куда обращаться в случае помех. Открытость - в нашей стране ошибка.
Рекомендую:
- Бросать кабель по шахте.
- Никому из ближайших домов ни слова о радиолюбительстве.
- При работе в ЧМ воздерживаться от персональных данных по которым можно на вас выйти.

Сейчас конечно скажут что кабели в шахте - нарушение пожарной безопасности, но уж тут надо выбирать.

Вертикал на КВ у меня Sirio Tornado 27, который без проблем строится тюнером везде кроме 80ки. С ним только две проблемы:
- Каждый раз при сильном ветре на улице переживаешь как-бы всё это дело не поломалось.
- Каждую грозу сидишь и трясешься что молния выберет именно твой штырь.
Есть идея использовать одни из свободных проводов на мачтах радиотрансляции в виде диполя, запитав его в разрыв на мачте центрального подъезда. Но в результате сомневаюсь.

Ах да, забыл сказать. С радиолюбительством теперь пришлось почти завязать, как и утверждал участник постом выше.

Касаемо кабеля в шахте..., знаю, что в одной из моих капитальных стен проходит неиспользуемый вентканал в подвал. Выход в подвале намертво завален еще при стройке (дом 67-го года), а вот крышный выход вроде нормален. Вопрос в следующем - как бы однозначно определить место прохождения канала? Простукиванием не катит, кирпич больно хороший... а так было бы неплохо: и вентиляция в доме дополнительная, и кабеля сразу от трансивера в стенку, сразу отпадают вопросы "как тянуть кабель с первого этажа"...

TheKindWizard, видимо раз на раз не приходится.
У меня все нормально долгие годы. Соседи вполне нормальные и понимающие.
Единственный случай был в начале 90х с подвыпившим жителем крайнего с крышей этажа. Ему просто не нравилось, что кабели идут мимо его квартиры по стене (даже не у окна). Грозился срезать все нахрен.
После внятного объяснения, что кабели на столько дорого стоят, что у него средств не хватит на компенсацию и он потом будет отдыхать с проломленной башкой.

Вопрос в следующем - как бы однозначно определить место прохождения канала?

спустить сверху и до упора стальную проволоку потолще с грузом на конце а изнутри попробовать искателем скрытой проводки или металлоискателем. Или что проще-с тем же грузом но постукиват ьим изнутри о стенки-в помещении должно быть слышно.

rw6hrm
Простучать то можно, только слушать надо не отраженный звук а прошедший. Кому-то второму стоять на крыше с ухом в шахту и докладывать о результатах стучащему по стене малым молоточком. Стучащий записывает результаты, и в последствии в самом звонком месте сверлит отверстие, через которое можно понять что это именно та шахта (например просунув светодиод туда для обзора оного сверху).

Добрый день!
Подскажите, как протянуть фидер в доме стандарта П-68 (обычная 16этажка панельная)?
Кабель канал отпадает, т.к. весь забит лапшой, интернетом и т.п.

Снаружи не хотите?

вскоре все соседи сверху станут ВРАГАМИ и они всегда знают к какому радиогубителю идти если есть помехи на тв

Подтверждаю, сам через это прошёл в 90 годах. И обьяснять соседям, что их телевизоры показывают плохо не из=за того, что я был замечен вчера на крыше, а из-за того, что ихние антенны заржавели без должного ухода за ними или даже вообще валяются упавшие на крыше, а кабеля в трещинах - бес-по-лез-но! Будут утверждать, что до того, как видели меня на крыше, якобы никакой ряби и снега на экранах телевизоров у них не было.
Один такой сосед даже прибежал в три часа ночи(!!!), колотил в дверь с пеной у рта и воплями, что он сейчас там у себя дома фильм какой-то записывает на видеомагнитофон с телевизора, а я мол ему помехи тут создаю. Злой такой весь, взбешенный был.

Волков бояться- в лес не ходить.
Тут все от человека зависит- либо заниматься любимым делом, либо довольствоваться счастьем соседей.
Докладывать соседям о их неработоспособных антеннах никто не обязывает. Надо просто игнорировать. Сейчас в более менее мало мальских городах кабельное ТВ во всю работает, поэтому бояться помех нет необходимости.
90е годы давно в прошлом