Тихо так себе появился новый протокол передачи данных из семейства PACTOR (в этот раз 4я версия) и вместе с ней новый модем, подробнее здесь:

http://www.pactor4.com/SCS_DRAGON_DE/Home.html

Там есть краткая спецификация модуляций и реализуемых скоростей передачи данных. Что скажете, уважаемые господа модемщики-критики, -теоретики, -разработчики?

Навскидку можно сказать только одно - люди кончили заниматься ерундой и наконец попытались сделать нормальный модем. Говоря проще - отказались от многоканалки / OFDM в пользу одноканальной ФМ/КАМ 1800 Бод.

Об остальном можно будет судить не раньше, чем появится достаточное для детального анализа количество записей.

Записи есть?

asv
Посмотрите таблицу: http://www.pactor4.com/SCS_DRAGON_DE/PACTOR-4_files/Speedlevel.jpg

Скорости обе разные, нет такого чтобы всё время 2400бод, или я че-то не понял...

Записей пока не находил. В любительском эфире, по крайней мене, пока не слышно ничего нового и неизвестного из цифровых сигналов. Служебки не слушаю - ничего там для меня интересного нет.

Бывает скорость информационная, а есть еще скорость манипуляции. В этом модеме, за исключением самого режима SL1 (единственный режим, не использующий ФМ/КАМ), скорость манипуляции всегда 1800 Бод (предыдущий пост поправил, было 2400, ошибся), ширина полосы сигнала - 2400 Гц.

Информационная скорость получается за счет дополнительного учета избыточности помехоустойчивого кода, служебных символов, а также пауз между блоками.

Посмотрите таблицу: http://www.pactor4.com/SCS_DRAGON_DE/PACTOR-4_files/Speedlevel.jpg

Скорости обе разные, нет такого чтобы всё время 2400бод, или я че-то не понял...

Скорость "брутто" (в соответствии с остроумной немецкой терминологией), а фактически - та же скорость манипуляции, но выраженная в бит/сек, равна скорости манипуляции в Бодах (1800) умноженной на количество бит, несомых одной точкой сигнального созвездия (ФМ2 - 1, ФМ4 - 2, ФМ8 - 3, КАМ16 - 4, КАМ32 - 5) и деленной на коэффициент дублирования (SL5-10 - 1, SL4 - 8, SL2,3 - 16).

Скорее всего, в SL2-4 используются какие-нибудь последовательности с хорошими взаимо- и автокорреляционными свойствами (тут вариантов много: Франка, Задова-Чу, Милевского и несть им числа...)

Ничего особенного, все последовательные модемы устроены примерно одинаково.

1800 - это суммарная скорость, скорее всего 18-ти канальный OFDM по 100 бод на канал, как это было и в предыдущих версиях. Фактически, из нового только QAM модуляция, хотя это ноу-хау назвать нельзя, в DRM-ах QAM используется давно и вроде как успешно.

Думаю, Вы ошибаетесь. Почитайте внимательно текст, возможно ошибка станет очевиднее. В частности, на странице http://www.pactor4.com/SCS_DRAGON_DE/PACTOR-4.html сайта авторы противопоставляют свой модем аппаратуре с OFDM:

Im Gegensatz zu OFDM-Verfahren führt selektives Fading nicht zu einem irreduziblen Noise-Floor, so dass hochratige Kanalcodierung mit relativ geringem „Overhead“ eingesetzt werden kann.

Я уже не говорю про итерационные адаптивные эквалайзеры с обратной связью по решению, которые там, как заявлено, используются - в OFDM, как правило, все гораздо проще.

фактически - та же скорость манипуляции, но выраженная в бит/сек, равна скорости манипуляции в Бодах (1800) умноженной на количество бит, несомых одной точкой сигнального созвездия

Со скоростями 5-8 уровней поверхностно, скажем так всё ясно. С остальными и QAM как бы тоже, с вашей помощью.

А что там в первой скорости, двухтоновый чирп - это кто такой, FSK?

Да, похоже вы правы, я немного бегло прочел текст, посмотрим, что у них получится из этого, возможно вся соль в супер-адаптивном эквалайзере. Но из моей практики, OFDM на КВ гораздо лучше работал, чем одно-канальный режим.

Zmej
А что там в первой скорости, двухтоновый чирп - это кто такой, FSK?

Тут может быть практически все, что угодно. В том числе и чистая ЧМ2 с фиксированной скоростью манипуляции. Но может быть и нет. Пока сигналов или железки не будет, сказать трудно - на сайте этой информации нет.

Да, похоже вы правы, я немного бегло прочел текст, посмотрим, что у них получится из этого, возможно вся соль в супер-адаптивном эквалайзере. Но из моей практики, OFDM на КВ гораздо лучше работал, чем одно-канальный режим.

Мне кажется, Ваша практика существенно расходится с мировой )))

Я на эту тему ругался уже много и долго, если интересно - все аргументы в ветке Модемы на КВ.

Я ругаться и спорить не собираюсь, ровно как и нет желания перечитывать целую ветку КВ модемов. На практике проверял практически все доступные программные решения, лучше ODFM-а на КВ не было.

Ну-ну... Было бы интересно ознакомиться с условиями проведения сравнительных испытаний и их результатами. Можно в личку. Было бы интересно сопоставить впечатления. Вы Harris RF-5800 в режимах Stanag-4538 и Stanag-4539 испытывали? Сравнивали с тем же Pactor-3?

asv

Речь шла о доступных программных решениях. У вас есть доступное ПО для Пактора-3, Stanag-4538, Stanag-4539? Присылайте, проверим, сравним. Иначе разговор переходит в разряд "о вкусе устриц". Сами на КВ что тестировали?

У меня есть доступные (мне лично) модемы, реализующие описанные сигналы. А еще я иногда сам такое ПО пишу - не за бесплатно. Все из вышеперечисленного я, разумеется, тестировал. И многое сверх того.

Так что о вкусе устриц осведомлен не понаслышке.

Кстати, Pactor-4 тоже отнюдь не программный модем. Описание железки есть на сайте.

Еще кстати, речь изначально не шла о программных модемах. Вот цитата:
Да, похоже вы правы, я немного бегло прочел текст, посмотрим, что у них получится из этого, возможно вся соль в супер-адаптивном эквалайзере. Но из моей практики, OFDM на КВ гораздо лучше работал, чем одно-канальный режим.

Однако мои предпочтения в пользу одноканальных модемов обусловлены не только и не столько результатами сравнительных испытаний. Существует куча объективных причин, по которым сигнал OFDM с точки зрения реализации потенциальной помехоустойчивости заведомо хуже, чем одноканальная ФМ/КАМ.

Правда демодулятор значительно проще - этим OFDM и берет.

Видео работы модема: http://www.youtube.com/watch?v=KFrbS3UIeFg

Звук, правда, не очень качественный для любителей поковырять сигнал, но пока "шо маемо..."

.

asv
Записи есть?

Попробуйте поанализировать, большая вероятность, что это новый пакетор-4 кто-то гонял, т.к. уже есть на руках у радиолюбителей такие модемы в европе.... Сигнал на опознание

Zmej Плохо анализится. РЛ традиционно болт забивают на куалити, типо ухи слышут ну и класно. :) Не понять где спектор сигналика заканчиваетс и где начинается. Так где-то.

Не понять где спектор сигналика заканчиваетс и где начинается. Так где-то.

Попадется еще раз - запишу, извините, прохождение радиоволн не балует пока... По-мойму в первом файле вполне видно границы шипящего сигнала на водопаде. Но, хоть что-то сказать можете, похоже оно на заявленное в спецификации Р-4?

Zmej Бодовая с описаловом совпадает, там где ёё можно получить, 1800 типо. А так нужно ещё записей. Описание к ста уже недоступно, или эт тока у меня? С полосой не оченно, 2400 выходит при большой фантазии, средина сигналиков выпячена, края завалены както непонятно, толи прд такая, толи прм так постарался, не угадать.

Mesh
средина сигналиков выпячена, края завалены както непонятно, толи прд такая, толи прм так постарался, не угадать.

очень похоже на АЧХ любительской аппаратуры - и низ не от 300 Гц, и верх начинает валиться с 2000…2200 Гц, заточено под голос, а не под модемы

Да, настройка АЧХ приемника под голос была сделана и к тому же, выше по частоте 2й пактор чирикал, поэтому верхний скат влево увел, чтобы лишний сигнал не был в полосе, там даже слышно переключение в начале , но потом остановился, а то бы сказали, что весь рваный сигнал и вообще не годится...

Я свое любопытство в принципе удовлетворил, раз говорите, что похоже оно на Р4 и хорошо. Попадется еще этот сигнал с бОльшей силой - запишу и с более ровной АЧХ, специально для любителей глубоко покопать ;)

Попробовал П4- пойдет(на DR-7800). ПРавда всё-таки при хреновом проходе надо чтоп слышно было более-менее.
П3 или П2 - уже для плохих каналов.
Но скорость конечно даёт ...

papuasik
Вы лучше скажите каким софтом можно декодировать P4. Из распространенных, а не экзотических типа W-Code.

marvel
Даже не знаю. Там добавили в модем встроеный монитор, от п1 до п4.
Плюс ртты и тд всякие. А софт я только такой знаю sorcerer-v1.0.1, там вроде до п3 декодит.
Если чтото интересное есть - предлогайте ..Хотя самое нормальное- это ихний модем :) Приобретайте - будет счастье так сказать )
Выглядит намного серьезнее, чем предыдущие поделки PTC.

papuasik
А у модема есть режим что-то вроде broadcast monitoring? И какова цена их на вторичном рынке?

marvel
Я так понимаю - смотреть трафик что по радио передается ? Внутрений монитор есть. Показывает текст , что передают. Кажет какой пактор, какой спидлевел, какой кадр. Если текст открытый- видно, если сжатый- соответственно мусор. От пактор 1 до пактор 4. Программы , что делали такое - не видел, именно чтобы п4. Про sorcerer-v1.0.1 уже писал.
Стоит удовольствие чуть больше $1к.