Надоела уже эта тема с АА, надо что то решать с ней.

Совсем недавно подогнали мне Р-313м2 без БП и "севшими" 53-ми нувисторами, я их поменял и радио заработало, а на днях таким же образом получил активную авто антенну BOSCH, которая клеится на окно и у неё два тонкопроволочных вибратора на прозрачной самоклейке... по паспорту работает на СВ-ДВ-УКВ2, и на суррогатки у меня диспов не слышно через Р313м2, впрочем как и через VR-500, что естественно.

Думаю а чем AA не суррогат (холявный!), попробую её включить и отпишусь в ветку как она не работает нигде и как собирает помехи в радиусе мульёна киллометров, таки прихлопнем эту глупую тему АА.

Подключил к ней БАТАРЕЙНОЕ питание 11В, вместо тонкопроволочной хрени, крикрутил валявшийся телескоп от ТВ усов, и примотав это хозяйство изолентой к палке длинной 1,5 м, выдвинул его за окно... (фотка будет)

Включил Р-313м2 настроенный на МСК Подход и чуть со стула не рухнул, диспы прут как здрасте, длинна телескопа = 3колена*300мм.
Время уже позднее, а у меня, последовательного противника АА диспы прут, а на всякие железки их еле слышно и тут я сообразил, что все дело канешнажо в АЭФ и со спокойной совестью выключил питание АА... и диспы пропали!

Включаю Р-880 и кручу СВ, помех почти нету, их меньше чем на веревку L=20м закрепленную параллельно земле на H=35м, а станции все по местам стоят.

Включаю Р-326(ламповик), кручу низ СВ, все как то хуже чем на Р-880, понятно думаю, это же не спец СВ-ДВ приемник и тут вспомнил про настр.АНТ... и нехотя крутанул винтик с луча, на штырь 1.5м, эфир взорвался, последнее что я успел сделать перед тем как лечь спать, это включить сороковку и на 326ом послушать РЛ.

Проснувшись утром, я подумал что этот ночной кошмар должен пройти, а включенная антенна высасола батарейки до 6В... я с опаской включил Р-313 и услышал диспов.

Что это, мой вклад в тему антенна на авиа почти за даром? (600руб)

mf21 да! Совсем забыл. Таких аа сейчас куча в продаже. От 5 долларов и выше. Как авто для фм/укв отлично (под 30 децибел усиление). Там один полевичок стоит (иногда два) и усё. На коробочках написанно от 30 до 500 мгц. Но правда и для КВ немного усиление есть.
Надоела уже эта тема с АА, надо что то решать с ней.

Windk, В первой схеме Траска трансы на выходе стоят для подключения 100футовой симметричной линии.
Схема, та что с коробок, самая оптимальная. ПРишел к выводу, что у ИП и ЭП режим по постоянному току должен выставляться отдельно - так проще.
В ИП лучше использовать малошумящие транзисторы, в ЭП хорошо пойдут типа кт368, 355, 606, 610, 913 всё при достаточно больших токах. На ИП набор известен, но и с нашими кп307 можно получить результат, где-то читал, что с изолированным затвором больше шумят , но возможно , что это чье-то ошибочное мнение.
Есть еще классическая схема полевик - p-n-p транзистор непосредственносвязанные, с ООС ( схема тоже в теме про АА встречалась), у меня она что-то сильно шумела. Возможно, что сам виноват - подпалил входной транзистор. Основательно ею не занимался, но обратить на неё внимание имеет смысл.

Windk
интересно, я исходил из аналогии с дегеном где чуйка на телескоп на высоте и были трудности в свое время с подбором замены.. буду знать. Но в любом случае. с 303е и 307 даже пародии на работу не было :(, а с указанным импортом не требовалось настройки..
Вот как раз с "нашим" и не получится, т.к. в ДЕ использовано малое напряжение питания и малые токи, а 2п303...305...306...307 требуют , ну, вольт 10-12 и соотвепственно выбирать резисторы в истоке, автосмещения, делители в цепях затворов.... в Дегене не разгуляешься! А усилитель для АА надо проектировать изначально при максимальных напряжениях, или даже...наЛАМПЕ (вспомнить нувисторы , жёлуди, дробь) - вольт 120-150 на аноде и минус 20-30 на сетке - тогда линейность будет с интермодуляцией больше 100дБ, и не заметим что "активная" антенна!
Кстати исчерпывающая теория АА дана в жур. "Радио" где-то в 70х годах, сейчас лень искать хоть в марте и давал читать в научном споре на работе.

грибник, ДД у ламп не лучше, чем у транзисторов и по шумам тоже проигрывают. Верхнюю планку можно поднять увеличив питание, а нижнюю?
И еще про лампы: как вы и чем будете приводить килоОмы вых. сопротивления лампы к 50Омам, как бы не пришлось использовать ГУ81 :=), не забывайте, что речь идет, ИМХО, о широкополосной АА, перестраиваемая не интересна ?
Как бы почитать , что там писали в "Радио"?

чем будете приводить килоОмы вых. сопротивления лампы к 50Омам
катодным повторителем например или трансом

mf21катодным повторителем например или трансом- и потеряете в полосе, не говорю о ДД вообще. Его просто не будет. В транзисторном ЭП все получается шикарно до того, как его нагружаешь на 50...100Ом, а у него выходное значительно меньше , чем у катодного повторителя. Не покатят лампы.

Как бы почитать , что там писали в "Радио"?


у меня какой то трактат есть..и вроде даже от Полякова..в пон посмотрю.

Вот нашел, но то, что я собирал было намного проще, но из этой же "оперы". Здесь есть все необходимое: каскад с высоким входным сопротивлением, и низкими шумами и выходной каскад, способный работать на низкоомную нагрузку.
Необходимо только добавить защиту входных цепей.

Увеличить

ats52
Вот нашел

так все таки. если сейчас задаться построить самую лучшую АА, на лучших транзисторах с неважно каким потребляемым током, главное - полоса, шумы, согласование.
То на какой схеме остановиться? На маузере я так понял что угодно можно купить. Вот NE46134 в схеме что приводил, наверно схожи на наши 913, они средней мощности и частотой под 5Ггц. наверно не зря такой выбор, ... там и полоса до 50Мгц.
Если вот ваша последняя схема наиболее лучшая по обеспечению высоких хар-ик - то транзисторы брать именно какие указаны? И как быть с настройкой, два подстроечника в какую сторону крутить? И там ток в 60ма указан - не маловато для широкой полосы?

и частотой под 5Ггц Этот параметр называется граничная частота, означает что на 5 ГГц коэффициент передачи будет равен 1 , то есть что на входе то и на выходе, но это не означает что транзистор будет работать на 5 ГГц. Выбирают транзисторы с таким параметром потому что чем выше граничная частота тем меньше шумы транзистора, а также линейность по усилению. К примеру при граничной 5 ГГц уже на 1 ГГц завал по усилению около процента пару, а на трех ГГц около 3 дБ, тот так очень примерно и все зависит от транзисторов. Обычно в "даташите" указан график зависимости усиления от частоты. Из "совецких" транзисторов наверное только КТ399 имеет самый малый шум при максимуме усиления и достаточной динамике.

Windk, транзисторы, конечно можно другие, с не худшими параметрами. Чем высокочастотней, тем лучше ( я в своих схемах использовал кт3102 в ЭП только из-за того, точек прогонял большой и бета у них корошая. А так BF998 вместо первого транзистора, можно и BF862, но с цепью подачи смещения на затвор . Траск в свои ИП на 310 прогонял 20мА для получения мах. ДД( кстати в его двухтактном ЭП подойдут наши кт368, 325,355 и кт313, 326 с радиаторами).
Подстроечники, ИМХО, выбирают режим по мах. ДД первого каскада. На Кпер не должны влиять, его, думаю, можно менять при помощи R8. Эту схему не анализировал на предмет достоверности ( многое авторы специально делают ошибки, защищая так свои авторские права при тупом повторении :). Оригинала статьи от этой схемы у меня нет.
mf21, а каковы внутренности вашей АА? Фото мона?

Привет всем. Насчет активной антенны можно еще посморть вот этот документ, по ссылке http://home.earthlink.net/~christrask/Complementary%20Push-Pull%20Amplifiers.pdf Сам непробовал но по виду куда проще, нету моточных изделий и тех. данные в норме.

Windk, На какой схеме остановиться? - в принципе они все примерно одинаковы, т.к. на мах. ДД требуется настройка.
ИМХО, т.к. это широкополосные антенны, то имеет смысл на входе ставить фильтр обрезающий все ненужное сверху ( типа как на входе у де1103) и выходе (точнее перед входом приемника) тоже - это повысит ее эксплуатационные параметры.
Последняя, что я привел может иметь Кпер значительно больше единицы ( та, что с коробок имеет 0,5 в лучшем случае), значит и чувствительность при тех же размерах вибраторов д.б. лучше. Некоторые моменты в ее схеме мне не нравятся, попробую ее просчитать, изменив слегка схему.
При таких обстоятельствах АА должна работать не хуже полноразмерной , если она , конечно не расположена внути квартиры.

Спасибо за ответы, граждане! :)

"севшими" 53-ми нувисторами,
mf21

Прошу пардону за офтоп. Что значит севшими? Работали не в решиме, с превышением предельных? и в чём в данном случае проявилась севшесть?

ats52
т.к. это широкополосные антенны, то имеет смысл на входе ставить фильтр обрезающий все ненужное сверху ( типа как на входе у де1103) и выходе (точнее перед входом приемника) тоже - это повысит ее эксплуатационные параметры

такой подход у Сони. что в приемниках, что в её выносных АА. А в моей АА от Сони, даже переключаемый ДПФ.

Последняя, что я привел может иметь Кпер значительно больше единицы ( та, что с коробок имеет 0,5 в лучшем случае), значит и чувствительность при тех же размерах вибраторов д.б. лучше. Некоторые моменты в ее схеме мне не нравятся, попробую ее просчитать, изменив слегка схему.

Было бы очень здорово. особенно в свете выделенного жирным шрифтом.


RadioKoteg

Понятно. Да. я примерно так и думал. к тому же у этих (NE46134 ) транзисторов нормирован шум и он из приведенной коллекции один из низких.

Кстати. 2ats52. может имеет смысл просчитать под NE46134. а не под те что указаны..или даже лучше оба варианта просчитать? Т.о. свести к минимуму макетные исследования. а то лично мне АА нужна не для экспер-ов. а для практической цели. через 2мес в отпуск. 3 дня в дороге. И хоть есть тот готовый экзмплр что на снимке выше, но думаю можно сделать лучше. На SMD, экранированый, и прочими технологиями снижения собств и от борта машины шумов.

NE46134 1.5 дБ шум
кт399 2 дБ дБ шум, усиление у их примерно одинаковое.
но, в импорта любят приводить лучший параметр а у "совецких" худший, так что надо все измерять на самом деле.

КТ399 150 милливатт.
NE46134 около 500 милливатт.
Так что импорт лучше, шум меньше динамика больше.

Из отечественных:
КТ3115А-2, КТ3115Б-2,КТ3115В-2 шум 2дБ
2Т3124А-2, 2Т3124Б-2, 2Т3124В-2 КТ3132А-2 шум 1.5дБ

ats52

Увеличить
это стандартная БОШевская самоклейка на окно, я не стал использовать штатные "усы" а припаял проводок для "уса" от ТВ антенны ДЕЛЬТА (4 колена), схемы у меня нет, сканить описалово думаю нет смысла.
Шумит эта антенна не очень сильно, на АВИА к шуму 313-го она добавляет 2-3дБ (на слух)

Dart
хороший вопрос про нувисторы, из трех штук 6с53н-В (УВЧ 1-3), для УВЧ1-2 по штатному амперметру ток катода был равен нулю и я даже приуныл сначало, поскольку всегда считал нувисторы сверхнадежными лампами, и мне не ппадались они дохлыми, а тут 2 из 3-х.
Вначале я думал что у них накала нет или что то с обвязкой амперметра, но прямой замер тоже дал 0мка и я их радостно заменил на новые, все заработало.
Но я продолжаю наблюдение за нувисторами и могу сказать что это интересно, через 30мин работы, ток УВЧ-1 снизился до минимального уровня зеленой зоны прибора, но прошло несколько дней и он стал 1/4 от минимума и прыгает иногда.
Вообщем интересные ламполчки :)


Тут еще одна АА из ж.РХ 06/2009
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/aa_rh_6_09.jpg

mf21, Спасибо за фото, но по ним сложно сделать вывод , что там сделано.
Так же по http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/aa_rh_6_09.jpg - проще было рис.35 привести и по нему выяснить все выдающееся от OK1XVV.

ats52, Ваша схема смутно мне напоминает польскую сушилку, как впрочем и всё другое из обсуждаемых вариантов (если без предварительной селекции - ИМХО)

барСук, как только схема перестанет напоминать польскую сушилку, это будет просто преселектор расположенный в комнате с воткнутым вместо антенны куском провода, способным принимать только сигналы дешовых китайских ИИП и мощных станций, но селективно ;=) .
Ваша схема - какую схему вы имеете в виду?

ats52, я имел ввиду, конечно, не преселектор, а ранее приведенную Вами схему: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/vlfvhfwideandacti.jpg
Извините, просто, немного запоздала моя реплика

барСук, чем эта схема вам не нравится? Режимы должны выставиться автоматически. Почти 100% ООС, с современными компанентами д.б. неплохие параметры. А польскую сушилку вам напоминает отсутствие селективных элементов или что-то другое?
Кто вам мешает сделать АА аналогично FRA 7700 ( отдельное спасибо still за PDFку по ней), используя любую схему с полевиком на входе (это принцип всех активных антенн на ДВ,СВ, и КВ диапазоны) , и бегать во двор, залезать на дерево, на крышу авто или просто высовываться с балкона, подстраивая резонанс входной цепи?
Схема приведенная топикстартером очень напоминает FRA 7700, но последняя более грамотно сделана ( я не про резонансный вход, а остальную часть).
А как вы представляете АА? Какой она должна быть?

А польскую сушилку вам напоминает отсутствие селективных элементов
именно это, и схемотехника "сушилочных" усилков - аналогичная. Я использовал один "сушилочный" усилитель, но без симметрирующего колечка, с резонансным несимметричным диполем - в городских условиях много "грязи" берет. Активную пеленгаторную рамку из детского обруча тоже делал в конце 80-х по схеме из журнала "Радио" тех времен. Со штатной системой Р326 принимал лучше.
А как вы представляете АА? Какой она должна быть?
Я тоже склоняюсь к варианту, аналогичному FRA

барСук

если речь про "сушилку" - это про усилитель от польской антенны, так там вобще не АА и близко, и принцип совсем не аналогичный, АА - своего рода ШПТ. А у полячек - УВЧ.

Я использовал один "сушилочный" усилитель, но без симметрирующего колечка, с резонансным несимметричным диполем - в городских условиях много "грязи" берет

ничего себе... Вы бы его не к своему диполю, а в розетку 220В сразу включили, чего уж там..

а что, бывает резонансный и при этом не симметричный диполь? Виндом? так он не резонансный вроде.. Виндом без усилителей должен работать, этож не полуметровый огрызок.

Подскажите хорошую схему включения транзистора КТ399А в схему МШУ.

RadioKoteg, схема с трансформаторной ООС. Расписана в Рэде, у Траска теория http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/lossless20feedback.pdf ( самой простой вариант : рис11). Лучше не бывает.